Bülent Arınç: Ich bin Tayyip Beys wahrer Kollege

Als die unter Recep Tayyip Erdoğan gegründete Partei für Gerechtigkeit und Entwicklung (AKP) auf die politische Bühne trat, standen auch die Namen von Abdullah Gül, Bülent Arınç und Abdüllatif Şener im Schaufenster der Partei. Unter diesen Namen hat nur einer nicht mit der Partei gebrochen, und das ist Bülent Arınç. Arınç, der in seinem fünfzigjährigen politischen Leben fünf Amtszeiten als Sprecher der Großen Nationalversammlung der Türkei, stellvertretender Ministerpräsident und Abgeordneter gedient hat, ist weiterhin Mitglied der AKP, aber er unterlässt es nicht, seine zu kritisieren Party mit seinen gelegentlichen Ausbrüchen.

Arınç, der derzeit in seinem Büro in Ankara Rechtsberatung und Mediation anbietet, beantwortete die Fragen von DW Turkish. Arinc, der glaubt, dass Präsident Erdogan möglicherweise zum dritten Mal kandidiert, sagt: „Ich sehe, dass Herr Erdogan dem Wahlsieg bei der Präsidentschaftswahl sehr nahe ist.“ Aber Arinc fügt hinzu: „Ich muss sagen, es war eine sehr schwierige Entscheidung.“ Arinc erklärt, dass die offizielle Inflation 80 Prozent und die inoffizielle 180 Prozent beträgt, und argumentiert, dass die Opposition keine Ergebnisse aus den Präsidentschaftswahlen erzielen kann, wenn sie „mit diesem Durcheinander“ verlaufen. Arinc sagt, Kılıçdaroğlus Bemühungen würden nicht von anderen Führern unterstützt. Über sein Verhältnis zu Präsident Erdogan sagt er auch: „Beurteilen Sie unsere Freundschaft nicht, indem Sie sich die Fotos ihrer Fresser mit Mafiaführern oder Anführern krimineller Organisationen ansehen.“

Die Fragen, die wir Arınç bis zur Klageerhebung gegen İmamoğlu gestellt haben, ob die AKP die Wahl und die Schließung der HDP gewinnen könnte, und ihre Antworten waren wie folgt:

DW German: Welches Ergebnis erwarten Sie von Ihrer Partei und dem Bündnis, in dem sie steht, wenn sie in der aktuellen politischen Atmosphäre mit ihrer Haltung in die Wahlen geht?

Bülent Arınç: Die AKP hat ihre Identität als erste Partei bei den ersten Wahlen von 2002 bis 2015 und im neuen System nach 2018 bewahrt. Anders war die Situation im neuen präsidialen Regierungssystem und den Bündnissen. Jetzt können Parlamentswahlen in Bündnissen stattfinden. Es wurde davon ausgegangen, dass der Juni kein geeigneter Termin für diese Wahl war. Ich sehe dies aufgrund der Inkonsistenz der Daten als vorgezogene Neuwahl an. Der zweite ist vermutlich, dass es eine Kampagne gegen die dritte Wahl des Mr. President gibt. Um dies zunichte zu machen, wird die Möglichkeit, dass unser Präsident erneut kandidiert, mit einer vor Juni abzuhaltenden Wahl an Bedeutung gewinnen. Eine frühere Wahl kann nützlich sein, um diese Diskussionen zu beenden. Ich glaube nicht, dass Herr Erdogan darüber nachgedacht hat. Denn er akzeptiert von vornherein, dass er zum dritten Mal wieder kandidieren kann, wenn die offensichtlichen Regeln feststehen. Zum dritten Mal, glaube ich, hat die Opposition, nämlich die Nation Alliance, die Kandidaturdebatte mit dem Ziel gestartet, sich gegen eine zu erwartende Niederlage einen Platz zu bereiten.

Bülent Arınç beantwortet die Fragen von Can Bursalı von DW Türkisch Foto: DW

Was sagen Sie zur Debatte um die dritte Wahl des Präsidenten als Anwalt?

Ich finde diese Diskussion sinnlos. Angenommen, es kommt zu einem Widerspruch. Über diesen Einspruch wird voraussichtlich der Oberste Wahlrat entscheiden. Ich bin davon überzeugt, dass auch der Oberste Wahlrat anhand seiner bisherigen Entscheidungen eine Entscheidung in Form von „kann kandidieren“ treffen wird. Deshalb sollte die Opposition ihre Einwände nicht bis zum letzten Punkt mit dem „Das kann nicht sein“ gehen und bei den Wahlen ihr Bestes geben. Mit anderen Worten, wenn der Wrestler erkennt, dass er besiegt wird, muss er keine Ausreden finden. Wenn sie auf den privaten Platz gehen und sagen: „Ich werde mich um dich kümmern“, selbst zum dritten oder fünften Mal, schafft das einen Glauben in der Öffentlichkeit. Es gibt seit Jahren eine Diplom-Debatte, aber sie gehen nicht einmal mehr auf diese Themen ein. Das klingt für mich nach einer Diskussion, genau wie er. Lassen Sie mich Ihnen von einer Erfahrung erzählen, die ich in der Vergangenheit hatte. Die Frist für den Dienst von Herrn Ahmet Necdet Sezer endete im Mai 2007. Bis August diente er als zusätzlicher Präsident. Als Parlamentsvorsitzender sollte ich die Mission vertreten. Wer heute darüber debattiert, gewählt zu werden, hat es damals nicht in die Sprache gebracht. Ich habe es ein paar Mal zur Sprache gebracht, dann war es mir peinlich, dass sie sagen würden, „er hat ein Auge auf das Büro“.

Die Opposition sagt, sie werde eine Wahl Anfang April genehmigen, und sie werde in diese Richtung stimmen. Wie sehen Sie das?

Dafür ist es da, aber… Sie wollen, dass wir mit dem alten, also dem jetzigen System zu den Wahlen gehen und später das neue in Kraft treten lassen. Das kann der Commonwealth of Nations nicht hinnehmen. Ich halte es für sehr wahrscheinlich, dass im Mai Wahlen stattfinden. Lassen Sie mich die Präsidentschaftswahl und die Parlamentswahl anders betrachten. Soweit ich die Parlamentswahlen ein Jahr lang verfolgt habe, gibt es die Meinung, dass die Nation Alliance mehr Abgeordnete wählen kann, aber wenn diese Zahl niemals 320 – 330 überschreiten wird. Mit anderen Worten, es überschreitet nicht die kritische Zahl 360. Mit dieser Zahl ist es der Nation Alliance nicht möglich, bei einer Niederlage der Präsidentschaftswahl im Parlament aktiv zu werden. Es gibt auch Umfragen, die zeigen, dass die AKP in letzter Zeit ihre Stimmenzahl erhöht hat. Am wertvollsten finde ich jedoch die Präsidentschaftswahlen, denn im neuen System ist der Präsident das Oberhaupt der Exekutive.

Bei der Präsidentschaftswahl sehe ich, dass Herr Erdogan einem Wahlsieg sehr nahe ist. Ich muss sagen, es war eine sehr schwierige Wahl. Wir sollten alle wissen, dass, wenn die Menschen glauben, dass sie leichter atmen können, wenn sie dem applaudieren, was Herr Erdogan tut, es zu einer Abstimmung kommen wird. Es gibt eine bedeutende Masse von Menschen, die Herrn Erdogan wegen seiner früheren Dienste lieben und sagen: „Er hat Gutes getan. Er wird wieder Gutes tun, wenn er will. Wir vertrauen ihm.“ Ich persönlich glaube, dass es mit einigen neuen Stiftungen oder neuen Aktionen über 51 steigen wird. Einer der Gründe, warum der übliche Tayyip Bey so mächtig geworden ist, ist, dass er beim Volk wieder in einer starken Präsidentenposition zu sein scheint: Die Nation Alliance konnte ihren Kandidaten jetzt nicht identifizieren, sie kann immer noch nicht in die Kandidatenfrage einsteigen ihre Mitte. Und ihre letzte Periode vergeht mit ihren eigenen Diskussionen. Unabhängig von der Abstimmungsrate gehen einige der sechs Führer dort so weit, dass sie Worte sagen, die sich gegenseitig beleidigen. Die Bemühungen von Herrn Kılıçdaroğlu allein werden von anderen Präsidenten nicht sehr deutlich unterstützt.

In einer Fernsehsendung, die Sie vor etwa 1,5 Jahren besucht haben, haben Sie anhand eines Beispiels, dem Sie auf einer Pilgerfahrt begegnet sind, beschrieben, wie religiöse Wähler reagieren könnten, wenn sich die wirtschaftlichen Bedingungen verschlechterten, wenn Sie telefonisch verbunden waren.

Dies ist bei Hamaset nicht möglich. Ganz klar: Die offizielle Inflation liegt bei 80 Prozent, inoffiziell bei 180 Prozent, das ist also ganz klar.

Halten Sie eine Überarbeitung des derzeitigen Systems für erforderlich?

Lass sie selbst denken, meine Liebe. Bin ich der Präsident? Die Zeit, es zu beheben, ist nicht in den nächsten fünf Monaten. Wir müssen die Fakten sehen. Mit anderen Worten, der Gegenstand von Gesetzesdekreten ist Gegenstand von Gerichtsverfahren. Die Mutter ist drinnen, das Kind ist krank draußen… Die Verstorbenen, die Sterbenden. Er ist 84 Jahre alt und hat 21 Krankheiten, die noch im Gefängnis sitzen. Wenn ein Plan oder eine Vereinbarung getroffen werden kann, die den Schmerz all dieser Menschen sieht und sich ihnen mit Mitgefühl nähert, wird dieser Job zu 100 Prozent gewonnen werden.

Halten Sie das in fünf Monaten für möglich?

Es ist sogar in fünf Tagen möglich. Klimawandel, Stilwechsel, Teamwechsel je nach Ort, selbst eine kleine Änderung der zu erledigenden Arbeit kann die Hoffnung der Nation wecken.

Sehen wir uns auf dem Feld? Und Sie sagten Klimawandel. Die AK-Partei ist jetzt offiziell in einem Bündnis mit der MHP und der BBP und inoffiziell mit der Vatan-Partei. Fühlen Sie sich als Gründer der AK-Partei mit diesem Bündnismodell wohl?

Diese Frage habe ich jetzt nicht beantwortet. Denn unser Präsident misst der Volksallianz große Bedeutung bei. Es verlangt keine Kritik dagegen. Als eine Person, die ihn liebt, darf ich die Menschen, die ich nicht lobe oder lobe, nicht kritisieren. Ich werde nicht auf die Felder zurückkehren. Ich war Abgeordneter für fünf Amtszeiten, 20 Jahre. Ich war fünf Jahre lang Sprecher der Großen Nationalversammlung. Ich war sieben Jahre lang stellvertretender Ministerpräsident. Jetzt zu sagen: „Als Grundschüler zu mir kommen und wieder Stellvertreter werden, ist das, was die Leute wollen, aber ich denke nicht an so etwas.“

Wenn Ihre Partei die Wahl gewinnt, würden Sie ins Kabinett eintreten?

Ich denke nicht daran, das Kabinett zu betreten, dies oder das. Ich sagte auch unserem Präsidenten Mr. Es gibt Missionen zu erledigen. Ich möchte diese Pflichten erfüllen, ohne einen Titel zu erwarten.

Was sind Sie?

Ich gehe nicht auf sie ein. Wenn sie Hinweise auf offensichtliche Orte erhalten, werden wir auch darüber sprechen. Es gibt Dinge, die nur ich tun kann. Ich habe Arbeit zu erledigen. Wenn sie ihnen eine Mission anvertrauen, habe ich Ehrfurcht.

Es gibt eine Gerichtsentscheidung bezüglich des als einflussreich geltenden İBB-Führers Ekrem İmamoğlu, die Sie ebenfalls kritisieren, und es gibt auch neu eröffnete Klagen. Erhöht diese Art von Gerichtsverfahren sein Glück, wenn İmamoğlu vor den Präsidenten kommt?

Ich bin absolut dagegen, dass Politiker für ihre Reden und Meinungen verfolgt werden, außer für Fehler. Wir vergeben nicht mehr, was in unserem eigenen Leben für uns getan wurde. Wir haben jedoch nie fälschlicherweise akzeptiert, dass das, was gegen uns getan wird, anderen angetan wird. Ekrem İmamoğlu ist unser Rivale, nicht unser Feind. Einige werden jedoch als Feinde angesehen. Nein, keine Partei, Mitglieder irgendeiner Partei sind nicht unsere Feinde. Wir bemühen uns mit ihnen in der politischen Arena, wir geben eine demokratische Anstrengung. Es gibt einen Charakter im Herzen unserer Nation, der auf der Seite des Opfers steht. Das ist ein sehr schöner Charakter.

Sie haben von der Möglichkeit gesprochen, dass Ekrem İmamoğlu schikaniert wird. Neben İmamoğlu sitzt Selahattin Demirtaş seit sieben Jahren in Haft. Finden Sie es wahr, dass jemand mit einer politischen Identität so lange inhaftiert war? Außerdem bin ich neugierig auf Ihre Bewertung des Schließungsfalls der HDP.

HDP kann von der generischen Seite geschlossen werden. Tatsächlich sind sie fast in ein Geständnis über „Schalten Sie uns aus“ gefallen, worauf warten Sie noch. Aber auf der politischen Seite wurden 10 Parteien auf der gleichen Linie geschlossen, und es nützte nichts. Wir haben in das Referendum 2010 ein Element eingebaut, um dies vollständig zu beseitigen. Die HDP beteiligte sich damals nicht an der Abstimmung, weil sie geschlossen werden wollte. Ich bin ein Mensch, dessen vier Parteien geschlossen wurden. Tugend ist geschlossen, es gibt keine Sünde, Wohlfahrt ist geschlossen, es gibt keine Sünde. MSP wurde am 12. September geschlossen. Es gibt auch die Nationalordnung. Die AK-Partei wurde mit 1 Stimme Differenz gerettet. Deshalb finde ich es unbrauchbar. Es gibt jedoch Politiker, die sagen, dass es mit der Provinz geschlossen werden sollte. Jetzt reden wir über eine Wahl in fünf Monaten. Zu Beginn des Wahlprozesses wurde in der Türkei bis heute keine Partei geschlossen. Das bedeutet nicht, dass HDP nicht auch geschlossen wird. Sie können geschlossen werden, wenn sie wollen. Aber warum sollten wir politisch denken, wenn es Gesetze gibt? Ich spreche für die Weisen. Das Thema ist eine Wettpartei. Diese Partei repräsentiert sechs Millionen. An seiner Stelle fünf Millionen, an seiner Stelle sieben Millionen. Wenn die politische Entscheidung zu diesem Zeitpunkt die Hinrichtung dieser Partei ist, dann denke ich, dass die Mitglieder des Verfassungsgerichts denken werden, dass die Masse kommen wird, die Abgeordneten dort und die Mission, die sie vertreten, wird kommen. Außerdem ist es eine politische Partei, die mit 5 bis 10 geschlossen werden kann. Wir haben es auch mitgebracht. Wir haben eine qualifizierte Mehrheit erreicht. Sein Geld wurde beschlagnahmt, das ist eine Vorsichtsmaßnahme. Nur weil Ihr Geld beschlagnahmt wurde, bedeutet das nicht, dass es geschlossen wird.

Wie interpretieren Sie das Abstimmungsergebnis in der Entscheidung über die Sperrung der Konten der HDP?

Die Entscheidung fiel mit 7 zu 8. Ich denke, es ist nicht falsch, eine politische Partei mit dem Prestige des Punktes, den die Türkei erreicht hat, zu schließen. Es ist möglich, dass sie für ihre Fehler strafrechtlich verfolgt werden. Aber ich denke, Einzelpersonen sollten die Partei nicht binden.

Da war Selahattin Demirtaş Teil meiner Frage. Er sitzt seit fast 7 Jahren im Gefängnis…

Nun, ich möchte nicht über den Namen sprechen, den Sie erwähnt haben. Denn als ich von befreundeten Journalisten nach diesem Namen gefragt wurde, während ich die Situation der Opfer langer Haft in einer Fernsehsendung beschrieb, hielt Bahçeli zuerst eine Rede, in der er mich beschuldigte, was ich über sie gesagt hatte, und dann Herr Präsident.

Nach diesem Prozess traten Sie aus dem Hohen Beirat der Präsidentschaft zurück …

Ich sagte, ich kann nach diesen Regeln nicht an der Beratungssitzung teilnehmen, ich gehe. Ich habe mein Kündigungsschreiben abgeschickt. Ich will nicht mehr länger ein Ziel sein. Aber lassen Sie mich eine Ironie machen. Lassen Sie mich Ihnen eine Meinung sagen, die nichts mit der von Ihnen erwähnten Person zu tun hat. Lassen Sie ihn zum Beispiel eine Person namens Alaattin Çeliktaş sein. Nehmen wir an, er ist einer von denen im Çemizgezek-Gefängnis. Wenn es zu keinem absoluten Verurteilungsurteil über ihn kommt, sollte er meiner Meinung nach auf jeden Fall freigelassen werden.

Der Mord an Sinan Ateş steht auf der Tagesordnung. Einige Leute innerhalb der MHP, dem stärksten Partner Ihrer Partei, werden des Mordes an Sinan Ateş beschuldigt. Der Mord löste auch innerhalb der MHP eine Reaktion aus, es gab Rücktritte. Andererseits wird festgestellt, dass der Präsident Schritte unternommen hat, um dieses Problem zu lösen. Wie interpretieren Sie diesen Mord? Ist das das Namensereignis? Ist das ein politischer Mord?

Zum einen ist dies ein sehr niederträchtiger Mord. Ich war außerordentlich traurig, als ich seine Fotos sah, besonders mit seiner Frau und seinen zwei Töchtern. Ich empfand außerordentliche Qual, dass diese Mädchen ohne Vater zurückgelassen wurden, dass sie vorsätzlich in einem perversen Mord ermordet wurden. Ich konnte nur eine Fatiha über ihn lesen, Yasin lesen. Das habe ich auch gemacht. Abgesehen davon, obwohl ich viel darüber weiß, wie man einen Kommentar abgibt, finde ich die Wahrheit nicht. Weil ich nicht das Ziel von jemandem sein will. In dieser Hinsicht war Herr Präsident jedoch, soweit ich aufrichtig gehört habe, auch äußerst verärgert und wollte, dass diese Angelegenheit mit all ihren Aspekten untersucht wird, koste es, was es wolle. Sie sagen, er habe sich mit der Familie von Sinan Ateş getroffen. Vermutlich wurde er aufgrund eines offensichtlichen Projekts getötet. Seinen Töchtern zuliebe, seiner Frau zuliebe muss dieser Mord bis zum Schluss aufgeklärt werden. Ich hörte von sehr nahen Menschen, dass die Anweisung unseres Präsidenten in Form von „Sie werden dieses Ereignis aufklären“ lautete, was mich sehr freute. Erbakan Hodja, wenn es auf der anderen Seite einen Streit gibt und sie uns etwas fragen: „Sie kennen sich besser als wir, und im Allgemeinen sagen beide Seiten die Wahrheit“ Trauer. Gemäß den Worten unseres Lehrers Erbakan möchte ich mich an den Diskussionen auf dieser Seite nicht beteiligen.

In dieser Mitte haben Sie nach sehr langer Zeit im August in Manisa das Podium mit dem Präsidenten eingenommen…

Für zwei Minuten.

Ist das Eis zwischen euch geschmolzen? Sie haben nach Halal gefragt, weil Sie danach ein Meeting hatten?

Seit 1978 bin ich Tayyip Beys wahrer Kollege. Wir haben Schulter an Schulter für das Ideal gearbeitet. Wir haben Politik für den Willen Gottes gemacht. Wir haben uns bemüht, den Weg für unsere Nation zu ebnen. Unsere Rechtsstreitigkeiten haben immer etwas Gutes. Ja, er hat eine Rede gehalten, die mich sehr verletzt hat. Aber wir können einander immer vergeben. Wir sind Menschen, die den Weg kennen, das System. Beurteilen Sie unsere Sache Freundschaft nicht, indem Sie sich die Fotos ihrer Fresser mit den Anführern der Mafia oder den Anführern der kriminellen Organisation ansehen. Als Brüder haben wir bewusst und freiwillig die Essenz dessen, was wir den Fall nennen, umgesetzt.

DW