Türkiye-Berichterstatter: Die Beziehungen zwischen der NATO und der EU sind fehlerhaft

Nacho Sanchez Amor, Berichterstatter des Europäischen Parlaments (AP) für die spanische sozialdemokratische Türkei, bewertete die der DW Türkisch vorgelegte Vereinbarung zur Zustimmung der Türkei zur NATO-Mitgliedschaft Schwedens. Sánchez Amor sagte, er halte es für falsch, eine Verbindung zwischen der NATO-Mitgliedschaft Schwedens und der Mitgliedschaft der Türkei in der Europäischen Union (EU) herzustellen, und sagte, die EU-Mitgliedschaft der Türkei hänge von der Erfüllung der Kopenhagener Kriterien ab. Sánchez Amor erklärte, dass der Menschenrechtsaktivist und Geschäftsmann Osman Kavala, der ehemalige HDP-Generalführer Selahattin Demirtaş und HDP-Gemeindeführer freigelassen werden sollten, und sagte, dass die Visaliberalisierung auch von der Türkei abhängig sei. Sanchez Amor stellte fest, dass das EP nicht gegen die Aufnahme von Verhandlungen zur Modernisierung der Zollunion sei, dass aber auch Elemente und Kosten wertvoll seien.

DW Deutsch: Ankara hat auf dem NATO-Gipfel in Vilnius seine Zustimmung zur Mitgliedschaft Schwedens im Nordatlantischen Bündnis signalisiert. Wie bewerten Sie diese Entwicklung im Europäischen Parlament?

Nacho Sanchez Amor: Für die Türkei war es in dieser Angelegenheit keine leichte Aufgabe. Türkiye hat sich in diese Situation gebracht. Jeder weiß, dass die Verzögerung des Beitritts Schwedens nichts anderes ist, als die militärische Agenda Russlands zu unterstützen. So einfach ist das. Vermutlich machten sie deshalb einige Gesten gegenüber den Asowschen Gefangenen. Ja, wir haben die Türkei darum gebeten, aber wir sind darüber froh. Die Türkei hat endlich erkannt, dass dies ein Problem ist, das dem Image des Landes großen Schaden zufügt.

Wie spiegelten sich die Parallelen zwischen der NATO-Mitgliedschaft Schwedens und der Mitgliedschaftsperspektive der Türkei in der Europäischen Union (EU) hinter den Kulissen des EP wider?

Sanchez Amor: Es ist mir nicht möglich, die Herstellung einer Verbindung zwischen der NATO-Mitgliedschaft Schwedens und der EU-Mitgliedschaft der Türkei zu unterstützen. Dies sind naturgemäß zwei völlig unterschiedliche Welten, sowohl geopolitisch als auch innenpolitisch. Die NATO ist der Militärclub der Demokratien. Die EU ist der Club der Demokratien. Wenn Sie keine vollwertige Demokratie sind, können Sie kein Mitglied der EU sein. Hierfür gibt es keine Abkürzung. Sie müssen die Kopenhagener Kriterien erfüllen. Affiliate-Prozess; Es geht um Prinzipien, Werte und den Einklang mit ihnen. Ich denke, es war ein falscher Schritt, diese Bindung zu ihm aufzubauen. Wenn Sie den Affiliate-Prozess erneut beleben möchten, müssen Sie sich lediglich mit den Kriterien abstimmen. Türkiye und Präsident Erdogan wissen sehr gut, was zu tun ist.

Also…

Sanchez Amor: Ich sage seit Jahren, dass Ihre geopolitische Haltung keine Frage des EU-Beitrittsprozesses ist. Wir können in vielen Bereichen mit Türkiye Geschäfte machen. Allerdings ist die Mitgliedschaft eine Wette auf Elemente und Vermögenswerte. Sie wissen sehr gut, was zu tun ist, wenn sie wieder in den Beteiligungsprozess zurückkehren wollen. Befreien Sie Kavala, Demirtaş und die HDP-Gemeindeführer, geben Sie den HDP-Gemeindeführern ihre Mission zurück, beenden Sie die Unterdrückung von LGBT-Aktivisten, greifen Sie nicht in die Medienfreiheit ein, hören Sie auf, Geldstrafen gegen Medien und soziale Medien zu verhängen. Sie wissen es alle, weil alle Menschenrechtsorganisationen der Welt dies seit Jahren sagen.

Im Erweiterungsprozess werden neben dem Westbalkan auch Georgien, Moldawien und sogar die Ukraine gesprochen. Glauben Sie, dass die EU bereit ist für eine Türkei, die zu den Beitrittsverhandlungen zurückkehrt?

Sanchez Amor: Wie ich in meinem Bericht erwähnt habe, ist es auf jeden Fall für bestimmte Bevölkerungsgruppen wichtig, wenn die Türkei Schritte in Richtung einer Annäherung an die EU unternimmt, indem sie der repressiven Politik ein Ende setzt, und wenn dieser Prozess zum Beispiel nach 10 bis 12 Jahren zum Erfolg führt , religiöse und identitätsbezogene Fragen können in Zukunft zur Sprache gebracht werden. Das müssen Sie wissen. Die Erweiterungsprozesse der EU waren schon immer von geopolitischen Schocks abhängig. So viel passierte beim Zusammenbruch der Sowjetunion, so ist es auch jetzt mit dem Krieg. Der Krieg wird von Tag zu Tag gefährlicher. Ich glaube, dass eine demokratische EU-Mitgliedschaft der Türkei angemessen wäre. Allerdings müssen wir hier klarstellen: Wenn wir die Verhandlungen erneut beginnen, die Kapitel öffnen und schließen wollen, sollte es, wenn es irgendwelche politischen Pannen gibt, jetzt ans Licht kommen und nicht erst am Ende des Prozesses. Die Expansion nach Osten klingt unglaublich, aber Geopolitik ist so etwas. Wir müssen vorbereitet sein.

In Ihrem Bericht, über den im Herbst abgestimmt werden soll, sagen Sie, dass „die türkische Regierung nicht die Absicht hat, die bestehende und immer größer werdende Kluft zwischen der Türkei und der EU hinsichtlich Kosten und Normen zu schließen“. Haben Sie Ihren Glauben an die Türkei verloren?

Sanchez Amor: Nicht Türkiye, nicht die Zivilgesellschaft in der Türkei. Das ist eigentlich meine größte Angst. Wir wollen die großen Anstrengungen der proeuropäischen und prodemokratischen Zivilgesellschaft der Türkei nicht allein aufgeben. Das habe ich in all meinen politischen Einstellungen in Worte gefasst. Wir haben unser Vertrauen in die Regierungspartei und Präsident Erdogan völlig verloren. Der Beteiligungsprozess dient der Annäherung an die EU, wenn der politische Wille vorhanden ist. Wenn es keinen politischen Willen gibt, ist es eine leere Hülle. Aus diesem Grund und meiner Meinung nach ist es zunehmend dysfunktional geworden. Normalerweise suchen Sie während des Affiliate-Prozesses nicht nach einem kreativeren, neueren und passenderen Format. Wenn sich der politische Wille in der Türkei ändert, und ich sehe keine Anzeichen dafür, dass sich Präsident Erdogan in der Innenpolitik ändern wird, wird auch das Europäische Parlament den Prozess unterstützen. Wir können über viele Dinge in vielen Bereichen sprechen. Aber ich wiederhole: Beim Beteiligungsprozess geht es um Prinzipien und Kosten, um den politischen Willen, zu zeigen, dass man eine echte Demokratie ist. Der politische Wille eines Landes kann sich ändern. Diejenigen, die die Türkei regieren, entscheiden, wie sie regiert wird und welche Art von Gesellschaft sie sein wird. Wenn sie eine Annäherung an die EU wollen, dann sind hier unsere Gesellschaften. Wenn Sie eine russische Modellgesellschaft wollen, ist dies Ihr Recht. Aber lassen Sie uns klarstellen: Der Kern der EU-Mitgliedschaft und der Ausrichtung auf den Beitrittsprozess sind im Wesentlichen Elemente und Werte.

Ihr Bericht enthält eine Einladung zu einem „realistischen Alternativrahmen“ für die Mitgliedschaft der Türkei. Was könnte dieser realistische Rahmen sein?

Sanchez Amor: Die Türkei ist wirtschaftlich, geografisch und militärisch ein wertvoller Nachbar. Wir müssen unsere Verbindungen nach dem robustesten und funktionalsten Plan gestalten. Es gibt unterschiedliche Meinungen darüber, wie dieser Rahmen aussehen könnte. Einige plädieren für eine Rückkehr zum Subsidiarvertrag der 1960er Jahre. Andere sagen: „Lasst uns eine neue Agenda erstellen, in der wir die Zollunion überdenken und auch über die Visaliberalisierung diskutieren, die eine wertvolle Wette für die Gesellschaft in der Türkei ist.“

Aber Sie stellen in Ihrem Bericht auch für die Zollunion die Bedingung der Demokratisierung …

Sanchez Amor: Es ist eine Bedingung, nicht für die Neuverhandlung der Zollunion. Das Europäische Parlament ist nicht gegen den Beginn der Verhandlungen zur Modernisierung der Zollunion. Lass uns sitzen und reden. Es sollte jedoch bekannt sein, dass sich das Europäische Parlament am Ende der Arbeiten mit der Frage der Elemente und Kosten befassen wird, und wenn in diesen Bereichen keine Fortschritte erzielt werden, wird es kein grünes Licht für die Modernisierung der Zollunion geben .

Wie sieht es mit der Visaliberalisierung aus?

Sanchez Amor: Die türkische Öffentlichkeit wird in dieser Frage jahrelang in die Irre geführt, es wird behauptet, dass wir unseren Verpflichtungen in Bezug auf die Einwanderung nicht nachkommen. Aber es gibt Kriterien. Zwei davon sind sehr wertvoll: Sie müssen Ihre Gesetze zur Terrorismusbekämpfung ändern und den Schutz von Informationen regeln. Die türkische Regierung hat diesbezüglich keine Reformpakete an das Parlament geschickt. Wenn die Türkei ihren Verpflichtungen hinsichtlich der verbleibenden sechs Kriterien nachkommt, werden wir unseren Verpflichtungen hinsichtlich der Visaliberalisierung nachkommen. Bei dieser Wette kann auch ein schrittweises Vorgehen gewählt werden. Wir können zum Beispiel mit Erasmus-Studenten beginnen und dann auf andere Branchen wie die Geschäftswelt expandieren. Die hier zu stellende Frage lautet: Warum die Türkei die Kriterien nicht erfüllt. Wenn die Kriterien erfüllt sind, ist das Problem gelöst. Die EU bietet vielen Ländern Visaerleichterungen. Ich weiß, dass die türkische Öffentlichkeit dieses Thema satt hat. Er sollte die türkische Regierung fragen, warum die Kriterien nicht erfüllt sind.

Besteht in einigen EU-Ländern nicht die Möglichkeit eines politischen Konflikts, selbst wenn die Türkei die Kriterien erfüllt?

Sanchez Amor: Das glaube ich nicht. Jedes Land in Europa ist sich der Notwendigkeit bewusst, engere Beziehungen zur Türkei zu pflegen. Dazu gehören auch wirtschaftliche Bedenken. Die Visaliberalisierung ist für beide Seiten im Wirtschaftsplan positiv. Hier ist es sehr wichtig, personenbezogene Daten sowohl europäischer als auch türkischer Bürger zu schützen. Dies war auch für andere Länder der Fall. Warum können Kosovo oder Georgien davon profitieren? Weil sie die Kriterien erfüllen. So einfach ist das.

Wie können Sie mit VPN auf DW Turkish zugreifen?

DW