Beziehungen zwischen der Türkei und Griechenland: „Die Spannung ist besorgniserregend“

DW: Herr Seufert, die Spannungen zwischen Griechenland und der Türkei halten an. Wie ernst sind die Einwände von Mitgliedern der türkischen Regierung gegen die griechische Souveränität in der Ägäis zu nehmen?

Günter Seufert: Die mittelfristige Infragestellung der griechischen Souveränität über die großen Inseln des Ägäischen Meeres sollte ernst genommen werden, da sowohl die türkische Regierung als auch ihre Opposition in dieser Frage eine gemeinsame Position vertreten. Kurzfristig sehe ich aber keine große Eskalationsgefahr. Die Türkei versucht derzeit, die Beziehungen zu anderen Anrainerstaaten des östlichen Mittelmeers zu lockern, und in diesem Fall wird es keine Spannungen auf den Inseln geben.

Die Türkei hat die Bohraktivitäten im Südosten des Mittelmeers wieder aufgenommen. Das Schiff Abdülhamid Han befindet sich derzeit in türkischen Hoheitsgewässern, aber es gibt Bedenken. Könnte das eine Kriegsdrohung sein?

Obwohl Bohraktivitäten in den ausschließlichen Wirtschaftszonen Griechenlands die Souveränität Griechenlands nicht direkt bedrohen, handelt es sich zweifellos um eine Provokation. Die Türkei führte 2020 Bohraktivitäten in den ausschließlichen Wirtschaftszonen der Republik Zypern durch und stellte die ausschließliche Wirtschaftszone vor der griechischen Insel Kreta in Frage. Die Republik Zypern, Griechenland und die Länder am Ende der Europäischen Union (EU) haben sich zunehmend daran gewöhnt, dass die Türkei Dinge bewegt. Dies ist mittel- und langfristig sehr besorgniserregend. Aber im Moment glaube ich nicht, dass daraus ein Krieg entstehen wird.

Glauben Sie, dass der türkische Präsident Recep Tayyip Erdogan eigentlich eine Spannung mit Griechenland oder Zypern will? Oder ist das nur eine Show für die Innenpolitik?

Das hat sicherlich innenpolitisch eine große Bedeutung. Je entschlossener die Regierung ist, desto mehr wird sie von den Menschen in der Türkei geschätzt, und die Opposition ist in dieser Frage nicht anderer Meinung. Anders ist, dass die Türkei die Bewaffnung der Ägäischen Inseln durch Griechenland jahrzehntelang in Kauf genommen hat und diese nun plötzlich zum Gesprächsthema macht. Während über diese Wette 2020 nicht viel gesprochen wurde, standen stattdessen Zypern und Sonderwirtschaftszonen auf der Tagesordnung. Daher glaube ich nicht, dass die Türkei das Problem wirklich eskalieren wird. Beim Zypern-Problem ist die Situation anders. Dort sehen wir, dass eine langfristige Strategie Schritt für Schritt umgesetzt wurde, indem Ersin Tatar zum „Präsidenten“ im Norden Zyperns gewählt wurde. Wenn Erdogan an der Macht bleibt, wenn sich die Beziehungen zu Europa nicht verbessern und der wirtschaftliche Druck auf die Türkei nachlässt, wird die türkische Regierung meiner Meinung nach versuchen, einige Staaten davon zu überzeugen, die türkische Republik Nordzypern anzuerkennen, um die endgültige Teilung Zyperns zu erreichen.

Foto: ADEM ALTAN/AFP

Bundesaußenministerin Annalena Baerbock hat bei ihrem Besuch in Athen vor wenigen Wochen ein klares Statement zugunsten Griechenlands abgegeben: Griechenlands Souveränitätsrechte in der Ägäis seien unleugbar. Was sagen Sie dazu?

Zwei Entwicklungen kamen hier nebeneinander: ein Außenminister der Grünen und die Spannungspolitik der Türkei gegenüber den Ägäischen Inseln Griechenlands. Die Grünen hatten in ihren Wahlprogrammen erklärt, gegenüber der Türkei eine prinzipientreuere Politik zu verfolgen und mehr Wert auf Menschenrechte und Rechtsstaatlichkeit zu legen. 2020 gab es einen Streit um Sonderwirtschaftszonen mitten in Griechenland, der Republik Zypern und der Türkei. Für Deutschland war es kein Problem, eine stabile Politik zu verfolgen, da alle Parteien in dieser Frage maximalistische Positionen vertraten. Aber über den Zustand der griechischen Inseln gibt es wenig zu diskutieren. In diesem Zusammenhang könnten die Außenminister der europäischen Länder erklären, dass die Tatsache, dass die Inseln zu Griechenland gehören, nicht in Frage gestellt werden sollte.

Hat sich die deutsche Politik gegenüber der Türkei generell verändert?

Seine Interessen haben sich kaum verändert. Die Bundesregierung legt großen Wert auf gute Beziehungen zur Türkei. Wirtschaftlich, sozial und politisch stehen sich die beiden Länder nach wie vor sehr nahe.

Wahrscheinlich haben weder Deutschland noch die Türkei eine so starke Beziehung zu irgendeinem anderen Land. Was sich geändert hat, ist, dass ein neuer Außenminister von einer anderen Partei mit anderen Prioritäten gekommen ist. Gleichzeitig ist die innenpolitische Situation in der Türkei noch härter geworden, und Demokratie und Menschenrechte sind noch schlimmer geworden als zuvor. Auch die Türkei bereitet sich auf eine neue Operation in Nordsyrien vor.

Macht Deutschland einen Fehler bei der Lösung des Konflikts zwischen Griechenland und der Türkei?

Ich glaube nicht, dass die Haltung der Bundesregierung in der Vergangenheit ein großer Fehler war. Die Versorgung mit U-Booten ist umstritten.

Dies ist sowohl in Deutschland als auch in Griechenland ein sehr umstrittenes Thema. Bekommt Ankara noch deutsche U-Boot-Komponenten?

Türkei-Experte Günter SeufertFoto: DW

Ich gehe davon aus, dass auch die Komponenten der U-Boote geliefert werden. Dies ist die Entscheidung der bisherigen Bundesregierung. Ich sehe derzeit kein Verhalten, um diese Entscheidung in Deutschland zu ändern.

Machen Griechenland und Zypern Fehler in der Türkei?

Griechenland könnte anbieten, seine Militärpräsenz auf den Inseln in der Ägäis zu reduzieren, im Austausch dafür, dass die Türkei ihre Militärpräsenz in der Ägäis reduziert und ihre offensive Aussprache ändert. Den Glauben aufbauen, das ist das Thema des Wortes. Die Republik Zypern hat meiner Meinung nach zwei Fehler gemacht: Sie hat das Vertrauen der türkischen Zyprioten verloren, also haben sie sich (auch sie) an Ankara gewandt. Er blockierte sehr lange den EU-Beitrittsprozess der Türkei. Bedenkt man, dass die Türkei (der EU) nicht mehr beitreten will, hat die EU auch kein großes Druckmittel gegen Ankara.

Der Soziologe Günther Seufert, Leiter des Center for Applied Turkey Studies (CATS) in der Berliner Stiftung Wissenschaft und Politik (SWP), ist bekannt für seine zahlreichen Bücher und Artikel zur Türkei.

DW