„Das ist ein vernichtender Tsunami, es gibt kein Zurück“

Necati Özkan, der Architekt der Kampagne des Bürgermeisters der Stadtverwaltung von Istanbul, Ekrem İmamoğlu, erklärte, dass die Ergebnisse vom 31. März, die er als „vernichtenden Tsunami“ bezeichnete, „unumkehrbar“ seien und wies darauf hin, dass die CHP für drei Amtszeiten an die Macht kommen könnte, wenn sie neu an die Macht kommen würde gewählte Kommunalführer setzen die richtigen Richtlinien um.

Bei den Kommunalwahlen am 31. März überholte die CHP die regierende AKP und wurde zum ersten Mal seit 1977 die erste Partei, während die Stimmen der AKP mit dem Rückgang seit 2015 auf 35 Prozent sanken.

In ganz Türkiye gewann die CHP 35 Gemeinden, davon 14 Metropolen, während die AKP 24 Gemeinden, davon 12 Metropolen, gewann. İmamoğlu in Istanbul und Mansur Yavaş ließen ihre Rivalen mit großen Stimmenunterschieden in Ankara hinter sich.

Özkan, der Wahlkampfmanager von İmamoğlu, beantwortete die Fragen von DW Türkçe zu verschiedenen Themen, etwa wie in Istanbul und in der gesamten Türkei Erfolge erzielt wurden, was während des Wahlprozesses am 14. Mai geschah und wie die Politik von nun an Gestalt annehmen könnte.

DW Türkisch: Türkiye diskutiert seit dem 31. März über die Wahlergebnisse. Wie hat CHP gewonnen, warum hat AKP verloren? Wie hat sich dieser Prozess entwickelt?

Necati Özkan: Tatsächlich begann die Kampagne zum 31. März am 29. Mai 2023 um 9 Uhr. Als Herr Ekrem in dieser Nacht, also in der Nacht vom 28. auf den 29. Mai, nach Istanbul zurückkehrte, beurteilten Herr Ekrem und eine kleine Gruppe von Freunden die Situation, in die sich die Türkei nach diesem Datum befunden hatte. Die Aussicht, die wir sahen, war wie folgt: Türkiye wird nicht länger ohne Opposition sein, es wird kein Zentrum der Opposition geben und es wird verschwinden. Bürger, die Veränderungen wollen, werden von nun an nicht mehr zur Wahl gehen, weil diese Bürger sich nicht mehr zu diesem Land zugehörig fühlen und nicht an Demokratie und Wahlen glauben.

Deshalb war es notwendig, etwas zu tun und dies zu ändern. Wir haben diese besprochen und Ekrem Leader wollte einen Veränderungsprozess starten. Eine der wichtigsten Fragen in dieser Diskussion war, wann diese Änderung beginnen sollte. Während er sich fragte, ob es eine Woche später, an diesem Tag, drei Tage später oder einen Monat später sein würde, sagte Ekrem Lider: „Nein, ich möchte heute früh anfangen.“

Was nach diesem Datum innerhalb der CHP geschah, geschah vor den Augen der Nation. Mit anderen Worten: Der Veränderungsprozess innerhalb der CHP wurde Stadt für Stadt, Viertel für Viertel, Provinz für Provinz und schließlich mit dem Kongress am 4. November in Ankara abgeschlossen. Der Kongress, der an diesem Abend stattfand, war tatsächlich ein sehr gewalttätiger Kongress und der Wechsel fand trotz der alten Regierung statt.

Dann begannen die Vorbereitungen für den Wahlkampf der CHP. Aufgrund des Zeitdrucks waren diese Vorbereitungen mit einer Zeit verbunden, in der einige der Vorwahlen nicht durchgeführt werden konnten und verschiedene interne Debatten stattfanden. In dieser Zeit unternahmen verschiedene Elemente innerhalb der Partei, die die Wahlen verloren hatten, große Anstrengungen, um Chaos innerhalb der Partei zu stiften und sogar sicherzustellen, dass die neue Regierung bei den Wahlen scheitern würde.

Der Wandel, der auf dem Parteitag stattfand, betraf nicht nur den Wechsel des Führungsteams, sondern auch die Verjüngung der Partei, mehr Frauen nahmen an der Partei teil, mehr qualifizierte Teams kamen an die Macht, aber auch die Politik der Partei näherte sich an Die Gründungspolitik, also eine demokratischere, revolutionärere und wertvollere Politik, bedeutete eine Rückkehr.

DW Türkisch: Wie haben Sie die Kampagne in Istanbul durchgeführt?

Necati Özkan:Der Wahlprozess in Istanbul wurde mit einem 3,5-stufigen Wahlkampf durchgeführt, der auf einer im August durchgeführten Untersuchung basierte.

Die etablierten Medien in der Türkei sagen seit dem Tag, an dem İmamoğlu die Wahlen 2019 gewann, dasselbe; İmamoğlu hat keine Arbeit geleistet, hat nicht gearbeitet, ist kein guter Anführer, Istanbul hat abgelehnt, ist in den Urlaub gefahren usw. um. Wir gingen davon aus, dass diese Wahrnehmung bei den Bürgern nicht ankommen würde und dass die Bürger ihr keine große Beachtung schenken würden, doch eine Anfang August durchgeführte Untersuchung zeigte uns, dass fast 50 Prozent der Wähler in Istanbul davon überzeugt waren.

Deshalb musste diese Wahrnehmung geändert und der Bezug zur Realität hergestellt werden.

Ekrem İmamoğlus Wahlkampfmanager Necati Özkan und İmamoğluFoto: Privat

Hat die CHP gewonnen oder die AKP verloren?

Einige Teile der Regierungspartei verteidigen die Aussage „CHP hat nicht gewonnen, wir haben verloren“. Glauben Sie, dass dieses Ergebnis auf die Fehler der AKP zurückzuführen ist? Hat die AKP verloren? Hat CHP gewonnen?

Die Antwort ist ganz klar: KWK hat gewonnen.

Warum wurden am 14. Mai nicht die gleichen Ergebnisse erzielt? Manche Leute denken, dass das Volk tatsächlich bereit ist, am 14. Mai die Regierung zu wechseln, aber der Kandidat irrt.

Am 14. Mai unterschieden sich die Wirtschaftslage und die Arbeitslosigkeit in der Türkei nicht wesentlich von der heutigen Situation. Der Wechselkurs war wahrscheinlich eine Stufe höher als heute, aber der Verlauf der Ereignisse und die Tatsache, dass TL an Wert verlor, waren nicht anders als heute.

Was war also anders? Was anders ist, ist die dem Wähler präsentierte Alternative, der Wähler wägt ab, ob diese Alternative eine machbare Alternative ist, und wiederum die Wahlkampfsprache während dieses Wahlkampfzeitraums … All dies war zwangsläufig wirksam.

Das ist natürlich nicht wahr; Der einzige Grund, warum diese Wahl gewonnen wurde, ist der Wandel innerhalb der CHP und der von uns geleitete Wahlkampf. Natürlich gibt es noch andere Faktoren; Das Leid der Bürger aufgrund der Wirtschaftskrise führt zu einer Verschärfung der Verarmung. Ökonomie ist natürlich einer der wichtigen Faktoren. Oder die Tatsache, dass ein kleiner Teil der AKP-Wähler nicht zur Wahl gegangen ist, ist natürlich ein Faktor.

Allerdings gibt es derzeit keine belastbaren Daten, die Aufschluss darüber geben, welche Partei für den Wählerverlust von rund 7 Prozent zwischen den beiden Wahlen verantwortlich ist. Viele Leute sagen jedoch, dass die Gruppe, die nicht zur Wahl gegangen ist, überwiegend AKP-Anhänger sind. Es kann richtig sein, es kann falsch sein. Das wissen wir im Moment noch nicht.

Andererseits gibt es einen Unterschied im Wählerverhalten zwischen allgemeinen und lokalen Wahlen. Mit anderen Worten: Wenn diese Wähler zur Wahl gegangen wären, hätten sie höchstwahrscheinlich wieder eine kandidaten- und projektorientierte Entscheidung getroffen. Es würde wahrscheinlich keinen großen Unterschied machen, wenn sie alle gehen würden. Anstelle von 26 Bezirken in Istanbul würden etwa 25 oder 24 Bezirke zu CHP gehören, aber an der Gesamtaussicht würde sich nicht viel ändern.

Mit anderen Worten: Die AKP sollte sich nicht darauf einlassen. Was hier deutlich wird, ist, dass die Wähler sagen: „Genug ist genug“. Wähler sagte; „Ich habe Ihnen eine große Chance gegeben. Ich habe Ihnen jahrzehntelang das Amt des Premierministers gegeben. Sie wollten zum Präsidialsystem wechseln, ich habe Sie unterstützt. Dann standen Sie vor einer Sicherheitskrise und ich stand Ihnen zur Seite. Dann sagten Sie, dass ich das schaffen würde.“ Wirtschaft mit Nas, ich habe dir die Chance gegeben. Ich habe deine Fehler ignoriert. „Und da du keine echte Alternative anbieten konntest, habe ich dir eine weitere Chance gegeben. „

Dabei unterstützten ihn die Wähler auch, als sie sahen, dass es eine fertige Alternative gab. Die CHP steigerte ihre Stimmenzahl bei dieser Wahl um mehr als 50 Prozent und gewann mit etwa 65–70 Prozent mehr Bürgermeisterämter. Daher sind dies alles keine Probleme, die nur dadurch erklärt werden können, dass ein 6-7-Punkte-Wähler nicht zur Wahl geht.

Bürger feiern den Kommunalwahlsieg von İmamoğlu mit türkischen Flaggen. Foto: ANKA

„Das ist ein vernichtender Tsunami, es gibt kein Zurück.“

Stimmen Sie also der Aussage zu: „Die Wähler haben die Regierung bei den Kommunalwahlen gewarnt, aber wenn es eine Parlamentswahl gegeben hätte, wäre die Farbe der Abstimmung anders gewesen“?

Erstens: Wenn dies eine Warnung wäre, wäre der Skalenknopf nicht so weit gegangen. Was Sie also als Warnung bezeichnen, wäre so, als würden Sie der CHP 16 Bezirke geben, obwohl sie in Istanbul 14 Bezirke hat, und sie auf 20 reduzieren, während die AK-Partei 25 Bezirke hat usw. Das ist ein totaler Tsunami. Es handelt sich also nicht einmal um eine Basiswelle oder so. Das ist ein vernichtender Tsunami. Und es gibt kein Zurück. Denn der Bürger hat nun eine Wahl getroffen und diese Wahl ist eine strategische Entscheidung. Diese Wahl ist irreversibel.

Der Bürger sagte sehr deutlich: „Ich möchte nicht länger, dass das Regierungssystem des Präsidenten, die Partei für Gerechtigkeit und Entwicklung, dieses Land und diese Wirtschaft regiert.“ Er brauchte eine Alternative, und jetzt fand er sie.

Es mag Ihnen sehr kontrovers erscheinen, aber dies ist der Beginn von mindestens drei Perioden der KWK-Herrschaft. CHP wird dieses Land von nun an für mindestens drei Perioden regieren, Sie werden sehen.

Wenn die gewählten Kommunalführer zeigen können, dass sie eine Verwaltung sind, die alle einbezieht, alle umarmt, in jedem Bereich das Richtige tut, öffentliche Ressourcen richtig und ohne Verschwendung einsetzt, gewissenhaft, projektorientiert und geschäftsführend ist, genau wie Ekrem İmamoğlu, niemand kann der Macht von CHP für mindestens drei Amtszeiten im Wege stehen, und diese Regierung könnte sogar noch länger dauern.

All dies wird davon abhängen, wie die neu gewählten Teams zu öffentlichen Verwaltern werden. Wenn ich also „Tsunami“ sage, denke ich, dass diese Situation eine dauerhafte und umfassende Entscheidung der Bürger ist.

IMM-Präsident Ekrem İmamoğluFoto: ANKA

Ist CHP jetzt die zentrale Partei des Landes?

Können wir dann sagen, dass die CHP von nun an eine zentrale Partei geworden ist? In der Vergangenheit hatten konservative Fraktionen Probleme mit der CHP. Auch das Gebet, das İmamoğlu in seinem Büro sprach, wurde viel diskutiert. Was denken Sie darüber?

CHP war eigentlich nie in einer anderen Position, als eine Partei der Mitte zu sein. Allerdings hat er bei der Verbindung einige Dinge falsch gemacht oder vielleicht sind ein paar knackende Geräusche die Ursache für diese Wahrnehmung. Darüber hinaus gab es in der Türkei eigentlich nur die CHP als zentrale Partei. Tatsächlich war die AKP eine sehr rechte und ultrakonservative Partei, die vorgab, eine Partei der Mitte zu sein. Allerdings hat es eine solche Wahrnehmung vor allem deshalb geschaffen, weil es fast 95 Prozent der Kommunikationskanäle und Zeitungen besitzt.

Was heute in der CHP passiert, ist, dass die Partei, wie ich bereits sagte, zu ihren Gründungskodizes zurückkehrt. Was waren die Gründungskodizes? Revolutionismus, definiert als Revolutionismus, ist wie Populismus.

Was das andere Thema betrifft, so stehen der Konservatismus eines einzelnen Politikers oder seine oder ihre Überzeugungen in anderer Weise nicht in direktem Zusammenhang mit den Entscheidungen der Regierung. Was ich versuche zu sagen ist; Ein Politiker kann sehr wohl ein gläubiger Muslim sein, aber er kann in der Verwaltung durchaus objektiv handeln.

Schauen wir uns zum Beispiel an, wie sich Politiker in der westlichen Welt verhalten, bei denen wir keinen Zweifel daran haben, dass sie Demokraten sind. Barack Obama war einer der fortschrittlichsten und linksgerichtetesten Präsidenten in der politischen Geschichte Amerikas. Aber er ging jeden Sonntag in die Kirche. Oder auf die gleiche Weise: Tony Blair war einer der wertvollsten Premierminister in der britischen Geschichte, ein progressiver Premierminister oder Premierminister einer Drittpartei, aber er ging zur Kirche.

Daher ist die Verbindung eines Politikers mit seiner eigenen Religion in seinem täglichen Leben eine Sache, aber objektiv zu handeln, wenn er öffentliche Entscheidungen trifft, seine Arbeit verwaltet und erledigt, eine andere.

Ich war beim Gebet dabei und weiß sehr gut, dass Ekrem Bey eine aufrichtige Beziehung zu ihm hatte. Mit anderen Worten, Herr Ekrem ist ein gläubiger Muslim, das heißt, er fastet, geht zum Freitagsgebet und betet. Aber er ist auch einer der demokratischsten Politiker, die die Türkei je gesehen hat. Diese beiden sind kein Widerspruch. Aber wir haben solche Codes in unseren Köpfen. Wir haben die Vorstellung, dass man als Progressiver oder Demokrat nicht in eine Moschee, Kirche oder ein anderes Glaubenszentrum oder Gotteshaus gehen darf. Nein, so etwas gibt es nicht. Mit anderen Worten: Menschen können in ihrem Privatleben beten, wie sie möchten, und ihre religiösen Verpflichtungen erfüllen, wie sie möchten, aber sie können in ihrem öffentlichen Leben völlig Demokraten sein.

Für einen Politiker ist es ein großer Vorteil, die konservative Welt zu verstehen und zu kennen, die Werte dort zu verstehen und aufrichtig an sie zu glauben, nach Menschen Ausschau zu halten, die diese Werte haben, aber gleichzeitig als Demokrat auch nachzusehen für Menschen gedacht, die nicht einmal an Religion oder Gott glauben. Demokratismus und Islam sind keine widersprüchlichen Themen.

Als jemand, der die Aufrichtigkeit von Herrn İmamoğlu in diesen Fragen seit dem ersten Tag kennt, denke ich, dass dies für die Türkei sehr wertvoll ist. Ich sage sogar: „Lieber Führer, bitte ändern Sie sich nicht, bleiben Sie immer so.“ Es liegt uns allen am Herzen, dass das immer so bleibt.

Ist İmamoğlu ein arroganter Mensch?

Seit Jahren kursiert in der Ankara-Lobby der Glaube, İmamoğlu sei „arrogant“. Ist İmamoğlu ein arroganter Mensch?

Frau Gülsen, das ist eine bewusst geschaffene Wahrnehmung einer kleinen Minderheit, die die Struktur, die in der Vergangenheit bestanden hat, aber so in der Politik weiterführen möchte, weiterführen möchte.

Herr Ekrem ist äußerst bescheiden, er hört auf die Stimme aller, er befiehlt niemandem, etwas zu tun, im Gegenteil, er ernährt sich von der Stimme aller und trifft Entscheidungen, indem er auf die Stimme aller hört. Soweit ich sehen kann, ist er einer der bescheidensten Politiker.

Wie gesagt, diejenigen, die das getan haben, gehören der Vergangenheit an, es gibt sie nicht mehr. Daher sollten wir alle wissen, dass dieses Ergebnis auch darauf zurückzuführen ist, dass diejenigen, die dies getan haben, nun aus der Parteiverwaltung verschwunden sind.

Wie kann ich ohne Hindernisse auf DW Türkisch zugreifen?

D.W.