„Die Gesellschaft will mit all ihrer Nacktheit die Fakten wissen“

Professor Ryan Gingeras aus den USA, der zur Relevanz von Staat und Politik in der Türkei für organisierte Fehlerorganisationen forscht, bewertete für DW Türkisch die neuen Argumente auf der Agenda.

Mit dem Argument, dass die AKP-Regierung „eine Politik verfolgt, die kriminelle Aktivitäten offen zulässt“, stellte Gingeras fest, dass die Türkei infolgedessen „fast zu einem Zentrum organisierter krimineller Aktivitäten geworden“ sei.

Ryan Gingeras erklärte, dass Geldwäsche und illegaler Handel zum „Lebenssaft“ der türkischen Wirtschaft geworden seien, und erklärte, dass sie auch „Anzeichen des Verfalls“ in den Institutionen des türkischen Staates beobachten, von denen er sagt, dass „Erdogan im Mittelpunkt steht“.

Gingeras teilte auch seine Beobachtungen zu den Aussagen und Thesen von Sedat Peker mit, die seiner Meinung nach „sowohl die alte als auch die neue Türkei repräsentieren“, und sagte, dass diese mehr Licht auf die Türkei und ihre Gesellschaft werfen.

Ryan Gingeras ist Fakultätsmitglied der National Security Division der Graduiertenakademie der Naval Postgraduate School der US Navy. Gingeras, der Recherchen durch die Untersuchung der Staatsarchive in der Türkei und den USA durchgeführt hat, hat ein Buch mit dem Titel „Heroin, Organized Error and the Formation of Contemporary Turkey“ herausgebracht.

Der Historiker Ryan Gingeras ist Mitglied der National Security Division an der Naval Postgraduate School der U.S. Navy Foto: Privat

Wir haben Professor Gingeras gefragt, ob die Argumente von Sedat Peker, die auf breites Echo stießen, und ob die Aufforderungen, „die Ziegel zu nehmen, die Mauer abzureißen“ in der Gesellschaft eine neue Ära in der Türkei einläuten werden:

DW Englisch: Untergrund ich Welten ich n ich in der Dämmerung ich nm Arbeit einer der Namen Sedat Peker ich Klicks ich , der Yak der Türkei ich Korruption, Morde und Schlaf in der Geschichte s Orangenschmuggler ich l hell Behauptungen über ich , in Millionenhöhe ich monatelang verfolgt ich r in der Öffentlichkeit wiegen Wärme l ich tir. EIN Netzwerk r Vorwürfe ich n Zweck der AKP-Regierung ich ruhig. ich Ansprüche ich Frage s zuständiger Staatsanwalt ich auch damit umgehen, nichts zu unternehmen s Es rennt. Dieses hier s Mütter ich wie gehts ich bei l g befürwortest du?

Professor Ryan Gingeras: Die Gesellschaft möchte die Fakten in all ihren nackten Grenzen kennen. Diesbezüglich herrscht ein großer Hunger. Viele glauben an die Existenz der mysteriösen Untergrundwelt, die mit Politik und Wirtschaft verflochten ist, national und international aktiv ist. Es ist eine Premiere für eine Person, die für ihren Beruf berühmt ist, auf diese Weise zu sprechen. Darüber hinaus nutzt er dafür soziale Medien, deren Prestige in den Augen der Türken sehr hoch ist, um Neuigkeiten und Informationen zu erhalten und seine Ideen zu teilen. Peker gibt den Menschen, was sie wollen. Was sie mehr als alles andere wollen, ist eine Bestätigung ihres Verdachts. Es fällt mir natürlich schwer zu sagen, inwieweit Pekers Aussagen wahr oder falsch sind. Ich kann jedoch sagen, dass die Thesen, die er auf die Tagesordnung gebracht hat, und dieser Prozess mehr Licht auf die Türkei und die Gesellschaft werfen. Es sagt uns auch viel darüber aus, was eine beträchtliche Anzahl von Menschen in der Türkei denkt.

Sedat Peker, der beschuldigt wurde, Anführer einer organisierten Fehlerorganisation zu sein, ich n ich Verwandeln Sie sich in Ihren Augen in einen „Helden“. s macht es s Fall. Wie machst Du das ich Ich kommentiere? dein Aussehen Arbeit hungrig ich n ich Wer ist zdan Sedat Peker?

Peker repräsentiert einerseits das alte System, benimmt sich wie der Tyrann der Antike, appelliert aber auch mit seiner Geschichte und seiner Persönlichkeit an die heutigen zeitgenössischen Trends. Eine beträchtliche Anzahl von Menschen findet dies attraktiv und identifiziert sich damit. Er ist ein Nationalist, sehr nationalistisch. Es ist ein Modul weiterer legendärer Momente in der Geschichte des organisierten Verbrechens in der Türkei. Er spielte keine direkte Rolle in Susurluk, nahm aber etwas im Hintergrund an den Ereignissen um Susurluk teil. Er identifiziert sich sehr stark mit Mobbern. Sein Charakter ist vollständig mit Mafia-Persönlichkeiten identifizierbar. Er ist ein Macho. Es spiegelt eine von Männlichkeit dominierte Kultur wider, sogar hypermaskuline Trends. Es ist klar, dass er von vielen Gerüchten über die AKP-Regierung Kenntnis hat, und möglicherweise sogar bis zu einem gewissen Grad von bestimmten Ereignissen aus erster Hand. Dass es sowohl die alte als auch die neue Türkei widerspiegelt und eine tief verwurzelte politische Kultur repräsentiert, überzeugt Sedat Peker gerade in dieser Zeit, in der die nationalistische Politik wieder einen großen Sprung nach vorne gemacht hat.

In der Gesellschaft „Di g Lass es los, Wally ich k ich Arbeit ich n“ ca g r ich s ich Kunst ich tir. Viele pensionierte ältere Soldaten, Polizeichefs, Pekers Anteil si groß ich tun bis „weitgehend“ g Ru sagt. Teilen Sie alle seine Informationen s kosten ich n ich Sie wollen. In der Türkei werden diese Ansprüche ich n tun g ob ru hell n ich Anruf s t ich r ich lahm Netzwerk , Frage s Touren ich n ba s lat ich lahm Netzwerk Ist eine neue Ära möglich? Wird Ihrer Meinung nach ein neuer „saubere Hände“-Prozess in der Türkei möglich sein?

Ich möchte Sie daran erinnern, dass genau diese Erwartung einer der Faktoren war, die zu Erdogans Wahl geführt haben. 5 Jahre nach Susurluk hat Erdogan dies im Wahlkampf vor den Wahlen 2002 versprochen. Bis 2013 und sogar 2014 herrschte Optimismus hinsichtlich der Justiz- und Polizeireformen. Vor allem in Bezug auf organisierte Fehler, mit der internationalen Zusammenarbeit, die sie auf diesem Gebiet durchgeführt hat, war die Türkei in ihrer Region in einer führenden Position… Aber sie hat jetzt ihren Status und ihr Ansehen verloren. Wir müssen sagen, dass die Türkei in einigen Aspekten jetzt hinter dem zurückliegt, was sie in den 90er Jahren war. Klar ist, dass die Polizei mittlerweile sehr stark mit der AKP verflochten ist und sehr wählerisch vorgeht, wenn es um die Ermittlungen zu organisierten Vergehen geht. Wir sehen, dass die türkische Regierung einige kriminelle Aktivitäten offen zulässt, um die Hindernisse für die Geldwäsche zu verringern. Das ist ein massiver Rückschlag. Die Wahrheit ist, dass wir jetzt weit von einem Stadium entfernt sind, in dem wir glauben können, dass die Türkei die notwendigen Schritte für eine Operation mit sauberen Händen unternehmen kann.

Präsident Erdogan hatte nicht nur vor den Wahlen vom 3. November 2002, die die AKP an die Macht brachten, sondern auch vor den Wahlen 2018 vom Umgang mit Korruption gesprochen. Foto: Adem Altan/Getty Images/AFP

EU- und US-Parteien ich von der Nation unterstützt si r ich Profitieren Sie von der organisierten Kriminalität si Global ich nisatif ist offen ich Klade hell Im letzten Bericht sehr besorgt über die Türkei s e-übergeben s Anhänger gerichtet sind. Die Türkei ist fast zu einem „Mafia-Staat“ geworden g Ich werde gestritten. geführt g nenne deinen Namen s t ich Ihre Kommentare und Beobachtungen hell n ich zda, Mafia-Politik, Mafia-Staatsprovinz in der heutigen Türkei s Was sind Ihre Beobachtungen über die Person?

Wenn Sie sich die letzten 100 Jahre der Türkei ansehen, sehen Sie, dass die staatliche Herangehensweise an die Wirtschaft illegalen Aktivitäten historisch viel Raum gegeben hat. Wie ich in meinem Buch schreibe, haben die Lücken, Widersprüche und Spannungen in der staatlichen Politik, insbesondere in Bezug auf Heroin, die Grundlage einer wirklich enorm nützlichen Schattenwirtschaft gebildet. Was ist also in den letzten zwanzig Jahren passiert? Während die türkische Wirtschaft dynamischer und globaler wurde, wurde die Gesellschaft weltoffener. Auf der einen Seite eröffnet diese Vertrautheit auch neue Möglichkeiten, aber auch neue Risiken für die am illegalen Handel beteiligten Personen. Wenn wir uns die falsche politische Zugehörigkeit der AKP und die Art und Weise ansehen, wie ihre Wirtschaftspolitik kriminelle Aktivitäten hervorruft, treten Geldwäsche und andere kriminelle Handelsabkommen in den Vordergrund.

kann ich es etwas öffnen ich s ich n ich z?

Das sehen wir im Bankensektor, bei der Beschaffung illegaler wie auch legaler Finanzmittel aus dem Ausland. Es ist klar, dass der Staat in der Türkei seine Geldwäschemaßnahmen und -barrieren gesenkt hat. Diese konnten in der alten Türkei nicht Gegenstand der Rede gewesen sein. Und das unterscheidet die heutige Türkei von früher. Heute sind Geldwäsche und illegaler Handel zum Lebenselixier der türkischen Wirtschaft geworden. Die Türkei ist zu einem Anziehungspunkt für ganz unterschiedliche Gruppen oder Einzelpersonen geworden, die illegal Geld verdienen oder ihr Geld illegal waschen wollen. Die AKP-Regierung hat damit nichts zu tun. Aus diesem Grund ist die Türkei leider zu einem Zentrum organisierter Fehleraktivitäten geworden.

Gingeras sagte, dass Geldwäsche und illegaler Handel als Folge der Politik der AKP-Regierung zum „Lebenssaft“ der türkischen Wirtschaft geworden seien.Foto: Murad Sezer/REUTERS

Journalist Timur Soykan ich n einer Buchmesse ich habe es drin gemacht hell Thema s Mada, Mafia-Polizei und Mafia-Justiz ich Provinz s Keller rechts ich gab nach g multipliziere ich ich c ich Beispiele, Frühling darüber ich Das daraus resultierende Bild sorgte in der Öffentlichkeit für großes Aufsehen. ich aufwachen ich rd ich . Diese Beispiele sind öffentliche Einrichtungen. ich Rechts ich Es zeichnet sich ein sehr düsteres Bild ab. International ich im Feld, dies ich Malaria ich passiert es?

Das ist nicht nur meine Beobachtung, sondern die Ansicht vieler Menschen in Bezug auf die Wette ist, dass es in den staatlichen Institutionen in der Türkei Anzeichen von Verfall gibt. Derzeit steht Erdogan im Zentrum des türkischen Staates. Die Staatsstruktur und -funktion berücksichtigt auch seine Interessen und Sicherheit.

Gut genannt „Verfall“ g Dieser Rückschritt ist Ihrer Meinung nach ein wichtiger Faktor für die innere und nationale Sicherheit der Türkei. g Wie versteckst du dich? ich Ich beeinflusse?

Der Rückschritt und die Politisierung in Polizei und Justiz bergen naturgemäß einige Risiken etwa in Sachen Staatsintegrität. Wenn Sie über Außenpolitik und Verteidigung sprechen, wenn Sie über nationale Sicherheit sprechen, gibt es wahrscheinlich die türkischen Streitkräfte, denen in dieser Hinsicht mehr Glauben geschenkt werden kann, über die wir jedoch nur sehr begrenzte Informationen haben. Wenn wir in die Vergangenheit blicken, sehen wir, dass die Beziehungen der Armee zu Organisationen der organisierten Kriminalität begrenzter sind. Hier können wir über Beispiele wie JİTEM sprechen. Warum wurde JİTEM gegründet? Obwohl es immer noch existiert, ist es nicht mehr so ​​wie in den 80er und 90er Jahren … Der Hauptgrund für die Gründung von JİTEM und den Einsatz von Personen aus Organisationen der organisierten Kriminalität in dieser Struktur ist wahrscheinlich, dass sie nicht über die Kapazitäten und Werkzeuge verfügten wollten sie damals in ihrem Kampf gegen die PKK. Mit anderen Worten, es gab eine Zeit lang eine Zusammenarbeit mit den Elementen der Syndikate der organisierten Kriminalität, um gegen die PKK vorzugehen. Sie benutzten es als Werkzeug. Heute hat sich die Art und Weise des Umgangs mit der PKK geändert, und was noch wichtiger ist, die türkische Armee verfügt jetzt über viel wertvollere Werkzeuge als in der Vergangenheit, die Drohnentechnologie, Überwachung und das Sammeln von Informationen bereitstellen. Es braucht kein JİTEM oder eine ähnliche Struktur mehr. Aber seien wir ehrlich: Wir kennen die JİTEM der 90er nur in dem Umfang, wie sie mit Susurluk und anderen Skandalen ans Licht kamen. Wenn es keine großen Skandale gibt, können wir nicht über den Ernst der Lage informiert werden.

Einige der von Sedat Peker vorgebrachten Thesen über den engen Kreis von Präsident Erdoğan, Ex-Premierminister und Minister richten sich auch gegen Innenminister Süleyman Soylu.

Base ich pensionierte Soldaten, Experten, hinter vielen politischen Morden und unaufgeklärten Morden in der Türkei ich rein, mach Gladio ich schmatzt ich n ich was ist passiert g er sagt es. mach das ich schmatzt ich n US-Geheimdienste ich Seite ich Installiert und geleitet von g ich, vorbei s gegen die kommunistische Gefahr si verwenden die Kläger ich ld ich klar ich Diese befinden sich auch in den Prozessen, die zu den Putschen führten. ich wir waren einflussreich ich wird gestritten. Sie sind amerikanisch s tat es in ihrem iv hell n ich Zara s t ich Grundlagen in diesen Angelegenheiten ich Zugriff auf Informationen, Dokumente s hast Du gewusst?

Das US-Außenministerium hat vor kurzem seine Archive aus den frühen 1980er Jahren geöffnet. Wenn Sie sich diese ansehen, sehen Sie keine Argumente dafür, dass die Ansprecher damals als politische Kraft angesehen wurden, die mit der Linken zusammenarbeiten würde, oder dass sie im Interesse der Vereinigten Staaten waren. Meistens sieht man passive Kommentare wie „Ja, das ist eine wertvolle Fraktion in der Innenpolitik“. Ich sehe die Argumente in den Medien, dass die Kläger von der CIA benutzt wurden, dass es eine breitere NATO-Initiative war, dass die Konter-Guerilla-Truppe geschaffen wurde, aber um ehrlich zu sein, es gibt nicht viele Beweise in den Archiven, die diese Behauptungen stützen . Es gibt auch keine ausreichenden Beweise für Interpretationen, dass der Putschversuch von 1971 und der Putsch von 1980 das Ergebnis des Einflusses der USA waren. Meiner Meinung nach brauchten die Putschisten die USA nicht, um der Provinz und den USA Mut zu machen. Das sollte auch beachtet werden. Wenn wir von der US-Regierung sprechen, meinen wir eine sehr große und komplexe Struktur. Hätte die Regierung den Putsch für vorteilhaft halten können oder wollte sie sich zumindest mit den Folgen des Putsches auseinandersetzen? Dies mag das Thema der Rede gewesen sein. Aber wir müssen wirklich mehr über diese Probleme wissen.

DW