Hat Israel mit seiner Hamas-Erklärung eine Botschaft an die Türkei gesendet?

Gallia Lindenstrauss, leitende Expertin am israelischen Institut für nationale Sicherheitsstudien (INSS), bewertete die Absicht des israelischen Geheimdienstes, die Hamas, die auf der Liste der Terrororganisationen der EU und der USA steht, in den Ländern, in denen sie ansässig sind, einschließlich der Türkei, zu liquidieren die eskalierenden Spannungen zwischen der Türkei und Israel gegenüber DW Türkisch.

Lindenstrauss kommentierte die Aussagen von Ronen Bar, Direktor des israelischen Inlandsgeheimdienstes Schin Bet, dass Hamas-Führer überall ins Visier genommen würden, darunter Gaza, das Westjordanland, den Libanon, die Türkei und Katar, mit den Worten: „Die Türkei ist hier nicht der Hauptgesprächspartner.“ „Das eigentliche Ziel ist die Hamas.“

Tatsächlich sagte Lindenstrauß, dass es grundsätzlich keine Meinungsverschiedenheiten zwischen der Türkei und Israel darüber gebe, dass die militärischen Aktivitäten der Hamas beendet werden sollten, wies jedoch darauf hin, dass einige der Finanzierungsaktivitäten der Hamas, an denen auch der Iran beteiligt sei, über die Türkei abgewickelt würden, und fügte hinzu : „Israel und die USA haben dies.“ Einige Offenlegungen, die er zu diesem Thema machen könnte, könnten die Türkei in eine schwierige Situation bringen“, sagte er.

Gallia Lindenstrauss, leitende Expertin am israelischen Institut für nationale Sicherheitsstudien (INSS), bewertete die eskalierenden Hamas-Spannungen zwischen der Türkei und Israel. Foto: Privat

Die Fragen, die wir an Gallia Lindenstrauss, leitende Expertin am israelischen Institut für nationale Sicherheitsstudien (INSS), gestellt haben, und ihre Antworten lauten wie folgt:

DW Türkisch: Die Nachricht des Wall Street Journal, dass der israelische Geheimdienst die Tötung von in der Türkei, Israel, Libanon und Katar lebenden Hamas-Führern plant, und später eine Rede von Ronen Bar, Direktor des israelischen Inlandsgeheimdienstes Shin Bet, die sich in der widerspiegelte Als die Presse zu diesem Thema berichtete, stieß es in der Türkei auf große Resonanz. Bar sagte in seiner Rede: „Das ist unser München“ Er erklärte, dass sie mit der Liquidierung der Hamas beauftragt seien. Während Bar betonte, dass dies „einige Jahre dauern könnte“, sagte er, dass sie „überall“ das Notwendige tun würden, einschließlich Gaza, dem Westjordanland, dem Libanon, der Türkei und Katar. An wen soll die Nachricht gesendet werden?

Gallia Lindenstrauss: Das ist eigentlich zunächst einmal eine Erklärung an die Hamas-Führer. Der Hauptgesprächspartner ist hier nicht Türkiye, das Hauptziel ist die Hamas. Auch das ist bemerkenswert: Der Redner ist der Chef des Inlandsgeheimdienstes, also der Verantwortliche für das Land, es stellt sich heraus, dass der Mossad für die Probleme im Ausland verantwortlich ist, das ist anders und normal. Letztlich richtet sich diese Warnung jedoch an die Hamas-Führer und nicht an die Provinz oder die Länder, in denen sie sich aufhalten. Es sollte auch gesagt werden, dass Hamas-Führer nicht immer in der Türkei leben. Sie kommen und gehen von Zeit zu Zeit in die Türkei, aber sie bleiben nicht. Man findet sie vor allem in Katar und im Libanon…

Die Wette löste jedoch heftige Diskussionen in Fernsehsendungen in der Türkei aus, und sogar Präsident Recep Tayyip Erdoğan wurde eine Frage zu diesem Thema gestellt. Erdoğan antwortete: „Wenn sie einen solchen Fehler begehen, sollten sie wissen, dass sie dafür einen sehr hohen Preis zahlen werden.“ Zuvor hieß es in den Nachrichten der türkischen Presse, die sich auf türkische Geheimdienstquellen stützten, dass dies nicht erlaubt sei und es wurden die notwendigen Warnungen an Israel gesendet…

Wie ich bereits sagte, denke ich, dass sich die Reaktion Israels in erster Linie an die Hamas-Führer richtet. Darüber hinaus denke ich, dass hinter dieser Reaktion der türkischen Seite ein beunruhigendes Beispiel aus der Vergangenheit steckt, nämlich die Ermordung Khashoggis im saudischen Konsulat in Istanbul. Die Türkei möchte solche Aktivitäten nicht auf ihrem eigenen Boden sehen, sei es Israel, Saudi-Arabien oder Iran …

Bemerkenswert war, dass Bar sagte: „Das ist unser München.“ Wenn Israel tatsächlich solche Attentate auf dem Territorium anderer Länder verüben wollte, wie es es nach dem Anschlag auf die Olympischen Spiele in München 1972 tat, warum sollte es dies dann vorher ankündigen wollen?

Wenn Sie dies tun möchten, machen Sie solche Aussagen normalerweise nicht. Ich denke, das ist Teil des spirituellen Krieges zwischen Israel und der Hamas. Sie wollen der Hamas signalisieren, dass sie nirgendwo glauben wird. Aber auf jeden Fall glaube ich, dass diesem Problem im Kontext der bilateralen Beziehungen zwischen der Türkei und Israel keine allzu große Bedeutung beigemessen werden sollte.

1972 wurden elf israelische Sportler getötet, als palästinensische Terroristen die Olympischen Spiele in München angriffen. Foto: AP/AP/dapd

Obwohl Präsident Erdogan die israelische Regierung im Hinblick auf die Entwicklungen in Gaza heftig kritisiert, heißt es, dass keine der beiden Seiten für einen völligen Abbruch der Beziehungen sei. Tatsächlich sagte Außenminister Hakan Fidan in seiner Antwort auf die parlamentarische Anfrage des CHP-Abgeordneten Mahmut Tanal, ob Sanktionen gegen Israel verhängt oder diplomatische Verbindungen ausgesetzt würden: „Unsere Beziehungen zu Israel haben eine lange Geschichte.“ 74 Jahre waren nie die gleichen wie die in Palästina.“ Es war bemerkenswert, dass er sagte: „Es wurde nicht gegen seine gerechte Sache durchgeführt.“

Präsident Erdoğan sagte auch, dass es nicht möglich sei, die diplomatischen Beziehungen zu Israel vollständig abzubrechen. Ich denke, die Türkei ist sich bewusst, dass der Kontakt zu Israel aus ganz praktischen Gründen aufrechterhalten werden muss. Weil es die Erlaubnis Israels braucht, um die Palästinenser im Westjordanland zu erreichen. Wir wissen beispielsweise auch, dass es eine sehr gute Zusammenarbeit zwischen den Gesundheitsministerien beider Länder gibt. Dank dieser Zusammenarbeit konnten Krebspatienten aus Gaza über Ägypten in die Türkei gebracht werden…

Ein Foto von Präsident Recep Tayyip Erdoğan mit Ismail Haniye, einem der Hamas-Führer, aufgenommen im Jahr 2012. Foto: picture-alliance/AP Photo

In den letzten Tagen scheinen die USA und die EU ihren Druck auf die Türkei erhöht zu haben, um eine finanzielle Unterstützung der Hamas zu verhindern, die sie als Terrororganisation einstufen. Es werden Bedenken geäußert, insbesondere von Seiten, dass die Türkei an einem „zentralen Scheideweg“ in den Finanzaktivitäten der Hamas stehe. Welche Erwartungen hat Israel diesbezüglich an Ankara?

Israel erwartet von der Türkei, dass sie seinen Bedenken in vielen Fragen Beachtung schenkt, wie z. B. der Vergabe türkischer Pässe an Hamas-Führer, der Finanzierung von Hamas-Aktivitäten durch Unternehmen in der Türkei und der Durchführung von Cyber-Operationen der Hamas über die Türkei. Denn letztlich gibt es zwischen der Türkei und Israel keine Meinungsverschiedenheit über die Notwendigkeit, die militärischen Aktivitäten der Hamas zu beenden. Die Türkei sagt, die Hamas solle eine politische Rolle im israelisch-palästinensischen Konflikt übernehmen und billigt die militärischen Aktivitäten der Hamas nicht. Daher besteht zwischen der türkischen und der israelischen Situation eigentlich keine tiefe Meinungsverschiedenheit darüber, dass die Hamas keine militärischen Aktivitäten durchführen sollte. Wir sehen auch, dass die Finanzierungsaktivitäten der Hamas sehr ausgefeilt sind und dass der Iran darin verwickelt ist. Aufgrund der Anschläge vom 7. Oktober sehen wir nun, dass Israel zusammen mit den USA viel entschlossener ist, diese Finanzierung zu verhindern. Einige dieser Aktivitäten werden auf türkischem Territorium durchgeführt, und einige Enthüllungen, die Israel und die USA in diesem Zusammenhang machen könnten, könnten die Türkei in eine schwierige Situation bringen.

Khalid Meshaal, einer der Hamas-Führer, kam 2006 auf Einladung Erdogans in die Türkei. Foto: picture-alliance/dpa/Str

Unterdessen weisen Sicherheitsexperten darauf hin, dass die eskalierenden Spannungen zwischen den beiden Ländern riskant sind und dass die enge Zusammenarbeit zwischen türkischen und israelischen Geheimdiensten, die auf eine lange Geschichte zurückblickt, für die Sicherheit beider Länder und der Region wertvoll ist. .

Diese Wahrheit, die Zusammenarbeit und der Dialog zwischen den Geheimdiensten der beiden Länder haben im Laufe der Jahre beiden Parteien zugute gekommen und eine wichtige Rolle bei der Aufrechterhaltung der regionalen Sicherheit gespielt. Aber natürlich überdenkt Israel, das von den Anschlägen vom 7. Oktober unvorbereitet getroffen wurde, nun alles noch einmal. In der aktuellen Situation ist der Dialog in diesem Bereich möglicherweise etwas zurückgegangen, definitive Informationen liegen uns nicht vor. Es mag einige Verdächtigungen gegenüber der Türkei gegeben haben, aber das bedeutet nicht, dass die Zusammenarbeit in Zukunft nicht wieder an Dynamik gewinnen wird. Im Juli wurde bekannt, dass bei der Lieferung von der Türkei nach Gaza Materialien beschlagnahmt wurden, die zur Herstellung von Raketen verwendet wurden. Dieser Vorfall vom Juli wurde im September der Öffentlichkeit bekannt gegeben. Dieses gewöhnliche Ereignis wird nun im Kontext der jüngsten Entwicklungen aus einer anderen Perspektive bewertet.

Hamas-Anhänger im Libanon organisierten nach Erdoğans „One Minute“-Rede auf dem Davos-Gipfel 2009 Unterstützungsshows. Foto: Nabil Mounzer/EPA/dpa/picture-alliance

Wird angenommen, dass die Türkei die Hamas nicht nur politisch, sondern auch militärisch unterstützt?

Auf diese Frage suchen Israel und die USA nach einer Antwort. Das Einzige, was man zum jetzigen Zeitpunkt sagen kann, ist, dass die Türkei bei einigen Aktivitäten die Augen verschlossen hat.

Dass Präsident Erdoğan die Hamas viel stärker verteidigt als andere muslimische und arabische Länder in der Region, hat sich nicht nur negativ auf deren Beziehungen zu Israel ausgewirkt, sondern wirft auch in den westlichen Hauptstädten Fragezeichen auf. Welche Faktoren spielen Ihrer Meinung nach bei dieser starken Unterstützung eine Rolle?

Es gibt viele Gründe für Erdogans starke Unterstützung der Hamas, darunter sein persönliches Mitgefühl für die Palästinenser und seine Unterstützung für den politischen Islam wie Katar. Ohne die Unterstützung Katars und der Türkei wäre die Hamas nicht in der Lage, auf diese Weise zu agieren. Darüber hinaus misst das türkische Volk der palästinensischen Frage große Bedeutung bei, und das türkische Volk unterscheidet nicht zwischen Hamas und Palästinensern. Erdoğan, dem die Kritik der Opposition zu schaffen macht, wendet sich einem kritischeren Diskurs gegen Israel zu. Im regionalen Kontext möchte Erdogan die Türkei als stärkeren und einflussreicheren Akteur hervorheben. Tatsächlich hat Türkiye in diesem Konflikt jedoch kein nennenswertes Gewicht.

Mit dem Normalisierungsprozess, der vor dem von Israel am 7. Oktober anvisierten Terroranschlag zwischen der Türkei und Israel begann, nahmen die hochrangigen Kontakte wieder Fahrt auf, und Präsident Erdoğan traf sich im September in New York mit dem israelischen Ministerpräsidenten Netanjahu. Foto: AK Party/Zuma / picture-alliance

Könnten Sie diese Meinung näher erläutern?

Tatsächlich erleben wir, dass einige Stimmen der vom Iran angeführten Widerstandsachse in der Türkei ihr Echo finden. Es dient nicht den Interessen der Türkei, wenn ähnliche Äußerungen wie die, die wir aus dem Iran und einigen seiner Stellvertreter gehört haben, aus der Türkei kommen. Dies kommt den Bemühungen der Türkei um eine Annäherung an die sunnitisch-arabischen Golfstaaten außer Katar nicht zugute. Wenn man sich das Bild anschaut, das sich als Ergebnis der Politik ergibt, die Erdoğan mit unterschiedlichen Motivationen verfolgt, ergibt sich kein sehr beeindruckendes Bild. Ja, aus der Türkei ertönt eine hohe Stimme. Wenn man sich jedoch das Bild anschaut, sieht man, dass es nicht so stark belastet wird, sondern dass es Geräusche macht. Die Türkei zu ignorieren ist nicht richtig und riskant. Wie Sie wissen, hat US-Außenminister Blinken bei seinem ersten Besuch in der Region die Türkei nicht besucht, und das hatte seinen Preis. Natürlich sollten auch die Golfstaaten Rücksicht auf die Türkei nehmen, sonst besteht die Möglichkeit, dass die Türkei die Erklärungen der Widerstandsachse wiederholt, der sie eigentlich nicht angehört…

Es ist bekannt, dass die Wirtschaft für die Türkei oberste Priorität hat, dass Ankara sofort versucht, ausländische Investoren anzuziehen, und aus diesem Grund tendiert es dazu, seine Beziehungen zu seinen westlichen Verbündeten Israel, Ägypten und den Golfstaaten zu normalisieren. Könnten diese jüngsten Entwicklungen dazu führen, dass die türkische Wirtschaft vor größeren Herausforderungen steht?

Es ist sehr riskant, dass die Türkei zu viel Nähe zur vom Iran geführten Widerstandsachse zeigt. Denn in dieser Situation kann der Konflikt nicht gelöst werden, im Gegenteil, er wird weitergehen. Darüber hinaus besteht weiterhin die Gefahr, dass sich dieser Konflikt auf ein größeres Gebiet in der Region ausweitet. Und wirtschaftlich würde ein regionaler Krieg viel größere Verluste für die Türkei bedeuten, die einen sehr bedeutenden Handel mit Ländern des Nahen Ostens betreibt.

D.W.