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Ein Offshore-Eigentümer antwortet: Warum?

Das Echo der Pandora Papers, in denen Dutzende von Menschen aus der Türkei ihre Offshore-Kontakte hatten, hält an. Ein Geschäftsmann aus der Türkei, dessen Name in früheren Offshore-Leaks von ICIJ erwähnt wurde, erzählte DW Turkish, wie sich sein Leben nach den Leaks verändert hat und warum er das Offshore-System nutzte.

Ein Geschäftsmann, dessen Identität wir auf eigenen Wunsch verbergen, denkt, dass in diesem System die Opfer kleine Unternehmen und die Gewinner große Unternehmen und Politiker sind.

DW Englisch: „Panama Papers sind geleakt Du sagtest: „Es hat mich sehr leiden lassen.“

Er hat finanziell gelitten. Zunächst einmal gibt es so etwas. Mit anderen Worten, dort sind nicht alle gleich wie sonst. Zum Beispiel nimmt der Politiker Bestechungsgelder bei der Arbeit an, er tut dies, er tut dies. Dieser Mann ist auch da. Da steht auch mein Name. Panama ist jetzt ein von den Vereinten Nationen anerkanntes Land. 70 Prozent der weltweiten Seeflotte, von denen schätzungsweise 80 unter der Flagge Panamas fahren, sind beim Staat Panama registriert. Hat dieses Land ein eigenes Steuersystem? Obwohl es ein Steuerparadies ist, zahlt man dort auch Steuern. Allerdings erreicht jetzt die Körperschaftssteuer Mehrwertsteuer einen Satz von 40 Prozent. Der Staat sagt mir: „Ob du zehntausend Lire oder zehn Millionen Dollar verdienst. Was werden Sie sagen? Nun, wenn ich ein Bürger bin und die panamaische Regierung es für alle Menschen geöffnet hat, warum sollte ich es nicht nutzen?

„Intermediäre Institutionen sind in der Regel europäisch“

Sie arbeiten im maritimen Bereich, richtig? Wie nutzen Sie das Offshore-System?

Ich handele. Ich bin in der maritimen Abteilung. So läuft es jetzt in Panama. Es gibt wahrscheinlich Dutzende, Hunderte von Anwaltskanzleien. Und das sind Europäer, nicht die Einheimischen von Panama. Aber im Bundesstaat Panama, wo alles offiziell ist, alles legal ist, haben sie eine Anwaltskanzlei. So wie es in der Türkei Finanzberater gibt, das war’s. Die Anwaltskanzlei nimmt eine Vollmacht von Ihnen entgegen und gründet eine Kanzlei in Ihrem Namen, und mit dieser Kanzlei gehen sie auf Ihren Namen ein und verfolgen Ihre Papiere, Dokumente, Steuern, Bankkonten im Bundesstaat Panama. Es gibt jedoch ungefähr 1500 Unternehmen im selben Büro. Es gibt schätzungsweise 100 Büros dieser Art. Wenn Sie jetzt anrufen, möchte ich eine Firma eröffnen. Sie sagen, es ist in Ordnung. Tatsächlich haben viele dieser Leute jetzt lokale Vertreter in vielen Ländern. Wenn Sie bei Google „Ich möchte eine Offshore-Firma gründen“ eingeben, werden Sie viele Unternehmen sehen. Es ist also nichts Illegales daran.

„Sie kleben an mir“

Es sind sowieso alles Diskussionen, es ist illegal ü ob es ethischer ist als ü es geht durch. Wie Sie sagten, Politiker auch Base Sowohl der Tierarzt als auch die Geldwäscher verwenden dieses System. Stört dich das nicht?

Sicher, aber das ist so etwas. Mit anderen Worten, wenn Sie zu McDonalds gehen, in ein beliebiges Restaurant gehen oder eine Dienstleistung von einem Ort erhalten, können Sie nicht mehr sagen: „Wem bieten Sie diese Dienstleistung an, ich werde entsprechend bedient“. Selbst wenn Sie dies tun, erhalten Sie keine Antwort. Es ist lächerlich, selbst wenn Sie es dafür bekommen. Wenn du ans Meer gehst, betritt jeder dieses Meer, der Hund geht auch hinein, du gehst auch hinein, also kann auch eine Person, die du nicht magst, hineingehen. Jetzt ist hier das Ding. Ich handele.

Der Job hat eine steuerliche Erleichterungsdimension. Es gibt weniger Steuerzahlungsdimension. Das sind 60 Prozent 70 Prozent dieser Arbeit … Aber es gibt eine Situation wie diese. Warum tragen zum Beispiel all diese Schiffe die Flagge Panama? Denn Reeder, Reeder und Menschen, die in der Seefahrt tätig sind, arbeiten wir unter enormen Risiken. Das heißt, wenn irgendwo etwas passiert, verdiene ich 2-3.000 Dollar, 4.000 Dollar mit einem Job und 5.000 Dollar im Vergleich zu seinem Arbeitsplatz. Das Risiko, das mir aus der von mir getroffenen Vereinbarung entstehen kann, kann 100.000 Dollar, 500.000 Dollar, sogar 1 Million Dollar erreichen. Jetzt besitzt er ein Schiff. Da ist die Person, die das Schiff hält. Mit anderen Worten, es gibt eine Person, die Waren auf dieses Schiff verlädt und transportiert. Und da bin ich, das mittlere Auto. Ich vermittle sie. Ich finde Schiffe für Menschen, die Fracht transportieren wollen. Eine Belastung für den Mann, der auf seinem Schiff nach Fracht sucht. Jetzt ist der Eigentümer dieser Ladung in Panama. Es ist also eine panamaische Firma. Oder eine zufällige Offshore-Firma. Der Eigner des Schiffes nutzt ein solches Unternehmen.

Wie wollen Sie den Mann in Panama einholen, wenn es ein allgemeines Problem mit dem Schiff gibt, das ich vermittle? Sie werden an dir festhalten. Aber sie machen Millionen von Dollar. Mit anderen Worten, damit Sie sich sicher fühlen, wenn es eine legale oder illegale Situation gibt, müssen Sie in Panama sein, wie sie beide es tun.

„Es ist eine Industrie“

Ist dieses Finanzsystem oder Schifffahrtssystem also etwas für Sie, um ein Unternehmen in Panama oder anderen Offshore-Drehkreuzen zu gründen? zwingen? Müssen Sie dies tun, um wettbewerbsfähig zu bleiben?

Nun ja, das ist ein Schnitt. Es gibt viele verschiedene Länder wie Panama. Sogar Polen versucht genau dasselbe. Dann führten die Staaten etwas ein, das „zweites Register“ genannt wurde. Sie sagten, ok, komm schon, ich werde keine Steuern von dir erheben. Lassen Sie Ihr Unternehmen in Panama sein, aber Ihr Schiff zum Beispiel unter türkischer Flagge. So heißt es derzeit in Polen. In Litauen, Lettland… Länder ohne Wirtschaftskraft versuchen das. Estland sagt: „Komm, gründe eine Cyber-Firma, lass uns keine Steuern erheben“. Das unterscheidet sich also nicht von dem, was Panama tat.

Nun, so ist es Wäre es nicht besser, wenn alle Länder stattdessen versuchen würden, Steueroasen zu kontrollieren, Unternehmen nicht in Steueroasen fliehen ließen und jedes Land seine eigenen Steuern erhebt?

Sehen Sie, ich bin Bürger der Republik Türkei. Ich habe ein Unternehmen im Staat der Republik Türkei gegründet, aber ich bediene kein türkisches Schiff. Der Eigner des die Ware befördernden Schiffes befindet sich in der Schweiz, der Absender im Ausland. Jetzt diene ich im Ausland und bringe dieses Geld in die Türkei. Tausend Dollar, 2.000 Dollar, 5.000 Dollar. Es häuft sich an, es häuft sich an. Am Ende des Monats werfe ich Ihnen 25.000, 30.000 Dollar zu. Solche Umsätze mache ich als Unternehmen. Wenn ich jetzt 22 Prozent davon als Steuer an den Staat der Republik Türkei zahle, kann ich nicht überleben. Mit anderen Worten, ich zahle weniger Steuern, aber keine Steuern, und stecke alles, was ich verdiene, in meine Tasche. Ja, danke, aber es ist nicht nachhaltig. Also stell es dir so vor. 25.000 $, 50.000 $, 100.000 $ pro Monat. Wenn Sie für den nächsten Monat oder 2-3 Monate keine Geschäfte machen können, sagt der Staat nichts, um zu Ihnen zu kommen, und ich gebe Ihnen 22 Prozent davon. Mit anderen Worten, mit diesem Steuersystem ist es niemandem möglich, mit diesen Steuern zu überleben.

„Diejenigen, die das System aufbauen, das reguliert werden muss“

Sie sagten: „Hier in Panama gibt es zwei Unternehmen, die viel Geld verdienen. Aber wenn etwas passiert, bleiben sie bei mir.“ Eigentlich Offshore, Geldwäsche, Schmuggelware herauskommen Ness und so weiter s Ein System, das den Dingen den Weg ebnet. Da in Steueroasen ein sehr hohes Maß an Geheimhaltung herrscht, s Die Kontrolle über die Dinge ist sehr schwierig. Meint ihr das sollte geregelt werden?

Im Moment ist es ziemlich geregelt. Da mein Name in den Panama Papers auftauchte, konnte ich viele meiner Finanzangelegenheiten nicht einsehen. Ich habe eine Firma in den Niederlanden, ich habe eine Firma in Dubai, Spanien, Amerika. Die Bank eröffnet kein Konto bei meiner Firma. „Ihr Name steht in den Panama-Papieren“, sagt er. Ok, mein Name ist sichtbar, aber ich bin offen für Inspektionen. Komm zu mir. Eine Firma, hier bekommen sie ihre Dokumente. Sie hacken. Ich weiß nicht, wie sie das machen. Diese Anwaltskanzlei verwende ich. Zum Beispiel haben sie hier und da unsere Bankkonten geschlossen. Das ist meine offizielle Firma in der Türkei. Weil ich hier in der Türkei eine Gesellschaft mit beschränkter Haftung habe. Ich meine, ich zahle Steuern und so weiter. Warum schließen Sie dieses Konto? Was ist dort zu tun? Die Bank sagt: „Es wäre bequemer, woanders ein Konto zu eröffnen.“ Das ist also der Verlust.

Ist das andererseits geregelt? Im Moment gibt es zum Beispiel mindestens 200 Unternehmen, die ich kenne, die alle brennen. So explodierten die Panama Papers. Zusammen mit mir wurden die Konten vieler Firmen dort geschlossen. Die Banken sagten „nimm es“, „nimm deine Konten hier raus“. Also 5.000 Dollar in einem, 10.000 in einem, 12.000 in einem. Ich habe mein Geld bei diesen Banken. Er gibt keinen Scheck aus, er hat sein Bankkonto geschlossen, es eingefroren. Jetzt gibt es sowas. Sie können dort eine Firma eröffnen, auch wenn Sie keine zufälligen Geschäfte mehr machen. Jetzt können Sie das nicht, aber dann könnten Sie ein Bankkonto bei dieser Firma eröffnen.

Was Sie in dieser Firma da drüben tun, ist wertlos. Sie wollen Geld von mir auf dieses Bankkonto, ich schicke es. Nehmen wir an, Sie sind ein Politiker, und ich schicke es dorthin, anstatt es auf das Konto zu legen, das Sie angegeben haben, dh in Ihre Tasche, ich sende dieses Geld dorthin und Sie verwenden dieses Geld dort. Niemand fragt Sie, woher Sie dieses Geld haben, woher dieses Geld kommt. Was werden Sie jetzt regeln? Mit anderen Worten, wenn es etwas zu regeln gibt, dann sind es nicht die Menschen, die dieses System nutzen, sondern diejenigen, die dieses System aufbauen. Sprich mit Panama. Sie kennen also das Land. Sie brachten es zur UNO. Jeder kennt den Staat der Republik Türkei, die Europäische Union. Sie kennen die Welt, aber Sie akzeptieren nicht, was in diesen Ländern vor sich geht.

Schon ein großes Problem das ist es eigentlich. Auch Politiker profitierten von dem System. Eine Änderung dieses Systems scheint ihnen nicht viel zu bringen. Nun, das Geld geht von der Türkei an die Offshore-Firma in den Steueroasen. herauskommen Person Wie kommt es dazu oder wie kommt es hierhin und dorthin?

Sie haben eine Firma in Panama. Ihr Offshore-Unternehmen. Dies ist ein offiziell registriertes Unternehmen. Sie haben auch ein Unternehmen in der Republik Türkei. Er stellt die Firma in Panama seiner Firma hier in Rechnung. Sie schicken das Geld gegen Rechnung. Oder das komplette Gegenteil.

„Sie sind immer noch Gentlemen“

Was ist also mit den 2016 veröffentlichten Leaks der Panama Papers? Post- Was hat sich verändert?

Davor gab es also eine Tat. Wer auch immer diese Eigentumsurkunde besaß, war der Eigentümer des Unternehmens. Es wurde kein Name geschrieben. Es war unbekannt. Sie taten dies sogar. Ich werfe die Insel Saint Nevis, Saint, ich weiß nicht welche Insel … Sie gründeten eine Firma auf einer dieser kleinen Inseln in der Karibik und gingen mit dieser Firma zusammen und gründeten eine Firma in Panama. Tatsächlich wollten sie mit dieser Firma nach Panama gehen und eine andere Firma gründen. Du konntest ihm nicht mit deinem Hintern folgen.

Aber im Moment ist das System nicht genau so. Es begann sich nach den ersten Lecks zu ändern. Jeder ist hinter ihm her, wo und wie wir dieses System nachbauen werden. Wir wurden als diejenigen ausgelassen, die dieses System nutzen, um etwas weniger Steuern zu zahlen und sich über Wasser zu halten oder zu versuchen, sich im Glauben zu halten. Wenn etwas Illegales passiert, diejenigen, die sagen: „Alle Beteiligten sind da, also sitze ich hier nicht fest“. Wir sind alle im Freien. Re-Politiker oder Menschen, die großartige Dinge tun, und Geldwäscher, fahren sie fort. Ich weiß nicht, wie sie weitermachen. Sie sind immer noch Herren. Mit anderen Worten, dieser Mann zeigt seine Firmen in Panama und eröffnet ein Konto in der Türkei, aber ich kann es nicht.

Also, wie machen diese Unternehmen herauskommen war er?

Sie haben diesen „Maklerhäusern“ 2.000, 3.000 Dollar gegeben, um die Firma zu gründen. Und dann zahlten Sie jedes Jahr durchschnittlich 1.000.1500 Dollar. Sie haben ein Bankkonto auf Ihren Namen für Sie eröffnet. Sie schickten die Dokumente. In all diesen Offshore-Ländern können Sie weiterhin Unternehmen eröffnen. Aber es gibt kein Bankkonto. Sie eröffnen kein Bankkonto. Ohne Bankkonto ist es im Grunde sinnlos.

„Wenn sie älter werden, werden sie legal“

Warum Steuern vermeiden herauskommen das Bedürfnis nach gut hast du gehört?

Jetzt sind es 22 Prozent Steuern, und 220 Dollar sind viel Geld für den Kerl mit 1.000 Dollar in der Tasche, oder 2200 Dollar sind wieder viel Geld für den Kerl, der 10.000 Dollar verdient. Aber der Mann, der 100.000 Dollar im Monat verdient, sagt „okay“. Oder dass der Mann, der 100 Millionen Dollar im Monat verdient, 22 Millionen Dollar an Steuern zahlt, macht ihm nicht viel Ärger. Wenn die Zahlen wachsen, werden sie legal. Dieser Mann geht tatsächlich hin und eröffnet ein Konto in der Schweiz bei der Firma X in der Türkei. Diese Jungs sind nicht wirklich offshore.

Lassen Sie mich daher sagen, dass diejenigen, die am meisten unter der durch diese Lecks verursachten Welle leiden, die größten Opfer, die Ratten der Offshore sind. Der Mann schafft im Wesentlichen durch Würfelkraft ein Einkommen von 10.000 Dollar pro Monat für seine Firma. Er hat Probleme, wenn er 2.200 Dollar an Steuern zahlt.

Jetzt haben sie alle ihre Wege blockiert, sie haben alle ihre Wege blockiert. Ein zufälliges Bankkonto an einem zufälligen Ort zu eröffnen, ist jetzt tot, nein … Sie können es sowieso nicht eröffnen. Die Person jedoch, die für eine Sekunde anderthalb Millionen Dollar zu einer Bank bringt und sagt: „Ich habe eine Fabrik, ein Schiff usw. in der Türkei, ich bringe sie hierher“, kann ein Bankkonto eröffnen .

Die Gesetzgebung ist anders die Notwendigkeit, eine Offshore-Gesellschaft zu eröffnen konntest du nicht hören?

Auch wenn die institutionellen Arrangements unterschiedlich sind, ist es üblich. Was mache ich da? Das sieht so aus: Wenn sich Ehepartner einmal im Monat gegenseitig betrügen dürfen, wenn dies geregelt ist, würde dann jemand hingehen und jemanden betrügen? Wie niedrig ist dieser Satz? Es sieht ein bisschen so aus.

„Belaste mich im ersten Jahr nicht mit Steuern“

Was erwarten Sie also von autorisierten Institutionen?

Der Staat kommt nicht zu mir und fragt: „Was machst du?“ Ich habe es im Handelsregisterblatt beschrieben: „Was denken Sie über die Arbeit, die Sie tun? Wie kann ich Sie regulieren? Wie kann ich Sie schützen?“ er fragt nicht. Mit anderen Worten, Sie wollen persönlich etwas tun, Ihr Geschäft ausbauen, es zu einem weltweiten Wert machen. In der Tat, sobald Ihr Unternehmen wächst und greifbar wird, gibt es kein Entrinnen mehr. Tatsächlich zahlen Sie diese Steuer. Alle wollen legalisiert werden. Jeder, den ich bisher in der Türkei und auf der Welt gesehen habe, häuft Kapital in illegaler Form an, und mit illegal meine ich, Geld zu sparen, indem man keine Steuern zahlt, oder schlechte Taten begeht und es dann irgendwie legalisiert. Er räumt das Geld auf, geht und investiert. Er kauft ein Millionen-Dollar-Hotel. Woher hast du dieses Geld? Jeder weiß, woher er es hat, und niemand steht auf und fragt danach. Schließlich sind Sie eine Geschäftsperson geworden, die eine große Investition tätigt.

Ich versuche zu sagen: Diese Zahlen sind wertvolle Zahlen für Leute, die versuchen, neue Geschäfte zu machen. Was ist der Weg zu regulieren? Beispielsweise wird Neuankömmlingen in Europa gesagt: „Ich werde Ihnen diese Steuer im ersten Jahr nicht berechnen und Sie sind von diesen Verpflichtungen befreit“. Dies muss auch in der Türkei geschehen. Denn was ich sehe, sind diejenigen, die dieses Geschäft machen, entweder kleine Startups, mit 22 Prozent Steuern auf dem Rücken, oder diejenigen, die tatsächlich illegale Geschäfte machen und etwas zu verbergen haben. Ansonsten haben Großkapitalbesitzer keine Angst vor einem zufälligen „Geld im Ausland bleiben lassen“.

Pelin Ünker / Serdar Vardar

© Deutsche Welle Englisch

DW

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